Juergen: Må du, så må du, Israel…

Jeg sitter og ser bilder av små, blodige barn.

Barn med redsel i blikket.

Og jeg kjenner jeg må gjenta meg selv:

Jeg blir FLAU og får VONDT inni meg når jeg ser at de som IKKE tror på Gud forstår at kjærlighet til de svakeste, og til forsvarsløse barn, er viktigere enn å ha “retten på sin side”, mens vi som sier vi ER GUDS BARN framstår som kyniske og kalde fordi vi tror at alt som skjer er nødvendig for at profetiene skal gå i oppfyllelse.

Vi kristne israelsvenner, som tror at et israelsfolk som Bibelen kaller “forherdet” og “langt borte fra Gud” likevel har en slags gudommelig evne til å alltid gjøre det “riktige”, det “rette”, og ALLTID fortjener vår støtte for det de gjør…

Ved synet av de grusomme bildene, er det nærmest som vi trekker på skuldrene, og sier “Ikke vet jeg… Men én ting vet jeg, vi har ikke lov av Gud å kritisere Israel, så da er det vel greit det som skjer…”

Og når vi ber aftenbønn, er det nesten som vi ber:

“Takk, Gud for at du klarte å holde meg fra fristelsen til å synes at noe av det Israel gjør er galt, eller til å kritisere Israel i hjertet mitt… Du vet jeg aldri vil finne på å kritisere Israel offentlig, men noen ganger så blir jeg så fristet til å tro i mitt hjerte at selv idag kan Israel synde og gjøre onde ting slik de gjorde i både Det gamle og Det Nye testamentet… Men vi har jo lært på bedehuset at den tiden er forbi nå, og de siste årene har det jo vært forbudt å kritisere Israel, selv om det ikke var det på Bibelens tid”

Og av og til er det nesten som om vi legger inn en ekstra hilsen til vår 4 del i treenigheten (fireenigheten?), nemlig Israel:

“Jeg velsigner deg Israel. Du har det fælt nå. Tilgi meg for at jeg av og til ikke forstår det du gjør. All denne krigingen og drepingen av sivile… Men må du, så må du… Du vet best, Israel. Men det er synd på de palestinske barna, det er jo klart.”

Vi bryr oss ikke om at dersom vi legger Bibelens budskap på vektskåla, og veier Bibelens budskap om å stå i mot urett og støtte den svake og fattige, og ikke minst barna, mot det å støtte Israel og “aldri” kritisere Israel, så er det en overveldende overvekt for det førstnevnte…

Vi bryr oss ikke om at Bibelen er en notorisk Israel-kritiker… Guds menn og kvinner i Bibelen dømte Israel nord og ned når de gjorde urett og når de forlot Gud…

For vi “vet” at selv om Israel i følge Det Nye Testamentet har forlatt Gud og er forherdet og har ingen del i Guds rike, så har noen nylig funnet ut at det ikke lenger er lov å kritisere Israel. Det er NYE REGLER NÅ… Det er bare lov å kritisere palestinerne. De må man gjerne kritisere.

Men jeg må innrømme… jeg klarer ikke å dy meg… Jeg blir stolt av å se nordmenn som gjør en heltmodig innsats for å hjelpe de svakeste midt i Gazas bomberegn… Og selv om disse heltene kanskje ikke tror på Gud, så tror jeg at deres innsats gleder Guds hjerte… De har valgt det gode som Bibelen taler om… De setter sitt liv i fare for å redde de uskyldige barna…!

Og av og til… så finner jeg meg selv sittende og tvile… Mon vi ikke var for tidlig ute med å proklamere forbudet av Israelskritikken…? Mon det ikke var ment for Israel ETTER at de hadde vendt tilbake til Gud og tatt imot evangeliet…

Men jeg skyver disse tankene fra meg, og tenker med gru på hva pastoren min og eldstebrødrene hadde sagt dersom de hadde visst hvilke tanker jeg leker med…

Må Gud og Israel tilgi meg…

Jeg ønsker ikke å være ansvarlig for at hele Norge får en forbannelse over seg…

(Les også “Har kristne sviktet palestinerne“?

1 2 3 4 5 6 7 8 9

vg 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27

DN 1 2 3 SvD 1 2 3 VG D b l 1 2 3 P o l 1 1 i t a 2 DN SvD VG 1 2 3 Dbl 1 2 3 i t a

VG. VG. DN. D. SvD. TV2. . VG. . VG. DN. SvD. SvD. SvD. D. D. SS. SS. A . A. DN. DN. TV2.

Tips oss hvis dette innlegget er upassende

Lagret under:

on 4. januar, 2009 at 8:20 pm Kommentarer (85)

Tilbakesporings-URL http://juergen.vgb.no/2009/01/04/juergen-ma-du-sa-ma-du-israel/trackback/

RSS-strøm med kommentarer til dette innlegget.

85 kommentarer

On 4. januar, 2009 at 9:14 pm BurnieBerit Sier:
Kjære Juergen. Dette må være det beste Israel-innlegget jeg har lest her inne, som er skrevet av en som tror selv. Du framhever så mye av det jeg selv har forsøkt men tydeligvis mislyktes med når frustrasjon over bastante meninger har gått over i usaklig krangel til slutt.

Jeg liker særlig det avsnittet du skriver om de nordmennene du er stolte av som risikerer livet sitt der nede for å hjelpe andre. Selv om man ikke har Gud i sitt hjerte, kan man likevel hjelpe… av og til på en mye bedre måte enn de som sitter her hjemme og heier på Israels kamp.

Takk for at du skrev det. Tommel.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 4. januar, 2009 at 9:17 pm Vakna Sier:
Skal jeg være ærlig synes jeg ikke Israel gjør så mye galt. De er nødt å få slutt å denne galskapen mot seg, men har sendt flygeblad over Gaza hvor de ber sivile evakuere. Men hva sier Hamas:

Ingen evakuerer.

Skjønner du ikke at noen ting er bare nødvendig? Hva mener du israel skal gjøre egentlig? Er det råd å spørre deg om det?

Synes du de skal rive gjerdet også?

En hel verden omtrent fordømmer den!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 4. januar, 2009 at 9:18 pm colaman26 Sier:
Det er Israel som er den forsvarende part og ikke Hamas.

Hamas gikk til krig og nå utvikler krigen seg akkurat dit Hamas ønsker.

Har Israelske tanks mange barn på panseret som skjold? Ingen.

Har Hamas baser i barnehager? Ja, nesten alle
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 4. januar, 2009 at 9:19 pm JuergenHatMaker Sier:
Takk Berit Blessings!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 4. januar, 2009 at 9:21 pm Vakna Sier:
Og disse her nesten-bønnene dine får du stå for selv. Du vet ikke hvordan jeg ber men får det til å høres som om jeg ber slik fordi jeg er en kristen som støtter Israel.

Det gjør jeg slett ikke.

Skjønner hva du vil frem til, men jeg står mer på Israels siden enn din i denne saken. For når situasjonen er så tilspisset som her har jeg ikke annet å gjøre. Hamas har bedt om bråk, har de ikke mener du? Det er dårlig taktikk for eget folk de driver med når de ikke kan skjerme sine egne.

Beklager.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 4. januar, 2009 at 9:22 pm Catla Sier:
Israel var vel Guds lovende land av malk og honning til jødene da de rømte fra egypt. Det var Guds gave at de skulle få det landet. Men når Jødene ikke ville tro at Jesus var Guds sønn, så trosset de Gud på en måte og da må vel løftet om Israel ha falt bort? De vendte seg jo bort fra Guds vilje, de forsto ikke at Davidskongen ville komme på en annen måte enn en fysisk monark over Israel. Jeg syns Israel har gjort mye vondt.

Når de kom til Israel, hadde jo andre folkeslag bosatt seg der. Det er stygt å jage de bort. Det var jo ikke palestinernes feil at jødene ble tatt til fange og ført til Egypt.

Må si at jeg ikke kan støtte kampen Israel fører på det viset. Ting forandrer seg uten at noen har skyld i det, og av og til må man bare finne seg i å dele områder med andre. Jeg tror ikke Gud støtter Israels kamp. Jeg tror ikke han mente at en kamp skulle utføres på dette viset, å gjøre så mange uskyldige vondt, å jage så mange fra sine hjem. Jødene ville jo ikke ta imot Guds sønn, da ser jeg det som at Gud ikke ser på dem som sitt folk på samme måten lengre.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 4. januar, 2009 at 9:30 pm JuergenHatMaker Sier:
Det er klart du skal være ærlig, Vakna, og dersom du er overbevist om at Israel ikke gjør noe galt så har jeg ingenting å si på det.

Det jeg prøver å påpeke er kristne israelsvenners forutinntatthet. Når vi støtter Israel UANSETT. Når vi støtter Israel for noe vi ALDRI ville støttet en annen stat i å gjøre

Når vi bruker noen FÅ BIBELVERS som noen høyrøsta “Israel-orakler” har OVERTOLKET og lagt ALL FOR MYE VEKT PÅ og reist land og strand for overbevise oss med, til å gjøre oss til et folk som sier “see no evil, hear no evil”, mens IKKE-KRISTNE som ikke påberoper seg å ha Guds Ånd og rettledning, klart skiller på rett og galt slik BIBELEN SIER VI SKAL GJØRE…

Dette gjelder kanskje ikke deg, Vakna… Kanskje du er en av de få kristne israelsvenner som vurderer situasjonen fra dag til dag, og som er forberedt på at dersom dagen kommer da DU vurderer Israels handlinger som gale så er det din plikt i følge Bibelen å kritisere overgriperen, selv om overgriperen heter Israel.

Men dersom du allerede nå har bestemt deg for at du IKKE skal kritisere Israel samme hvor mye galt de gjør I FRAMTIDEN, ja da er du en av de jeg sikter til…

Jeg tror ikke Gud forskjellsbehandler ISRAELS urett og andre andre staters URETT.

Men VI kristne gjør det, og vi krever til og med at våre politikere skal gjøre det…

Jeg forstår ikke hvorfor så få kristne klarer å se at denne holdningen er ubibelsk.. Jeg fatter det ikke.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 4. januar, 2009 at 9:31 pm Catla Sier:
#4Vakna…

Skal jeg sette det helt på spissen så var det vel Israel som startet bråket da Moses førte folket til Egypt. Og iihvertfall i 1948 da de bare ble politisk bestemt at jødene skulle få dette området som andre hadde bosatt seg i mens jødene var rundt omkring ellers i verden. For å sette det enda mer på spissen så sammenligner jeg det litt med Hitler som bestemte seg for at Norge var et fint land, det vil jeg ha! Hva gjorde vi nordmenn som allerede var bosatt her? Vi satte oss i motstand selfølgelig.

Jeg forstår at det er mange gamle skrifetr og religiøse profetier som spiller inn i troen til et folk, men en kan ikke si at Israel er uskyldig oppi dette fra begynnelsen av. Selv om jeg ser at Hamas har noen aggressive feilvurderte metoder å prøve å vinne denne konflikten på. *host*Slik mange gjør i de kulturene der nede…*host*
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 4. januar, 2009 at 9:33 pm JuergenHatMaker Sier:
Eh.. Dette var da ikke et innlegg om DEG..

Jeg kjenner jo ikke deg, men jeg har erfaring med kristne israelsvenner…

Og jeg er enig i Hamas-kritikken din, det er ikke det som er poenget…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 4. januar, 2009 at 9:44 pm pomperiposa Sier:
Det som etter min mening er feil, er at vi tolker en god gud inn i alt som skjer.

Han eller hun finnes ikke. Det som gjelder er at vi viser hverandre medmennesklighet, at vi hjelper hverandre og ikke tåler så inderlig vel den urett som ikke rammer oss selv. Det er det som skaper sivilisasjon, ikke en blind gudstro.

Når hver mann holder på sin gud, og slåss om hvilken gud som er best da blir det krig.

Og ja, jeg vet at de som kriger i dag ikke kriger om hvilken gud som er best.

Men alle påstår å ha gud i ryggen, og greier å overbevise noen om at slaktingen av naboens sønn er guds vilje. Det være seg amerikanske soldater som har hørt God bless America og tror de kjemper mot ondskapens akse, eller de Madras opplærte guttungene som skal bekjempe vestens (rent faktisk opplevde) imperialistiske vold.

%
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 4. januar, 2009 at 11:44 pm Infowars Sier:
Wow. Alex Jones sa nettopp det samme i sin Sunday Edition.

http://www.infowars.c...
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 5. januar, 2009 at 12:55 am Yassir Sier:
Sjekk ut denne linken:

http://www.democracyn...

På samme måte som USA stod bak opprettelsen av Al Qaeda, så stod Israel bak opprettelsen av Hamas (som en motpol til PLO)

Og på samme måte som USAs baby (Al Qaeda) vokste ut av kontroll, så har Hamas vokst ut av kontroll.

I hvert fall tilsynelatende. Tiden vil vise om ikke dette er bare et lite trekk i et stort spill.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 5. januar, 2009 at 12:07 pm Anonym Sier:
45% av innbyggerne i Gaza er under 15 år(!)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 5. januar, 2009 at 12:21 pm jojja Sier:
Vet du dette er det beste jeg har lest på lenge…

Tommel fra meg.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 5. januar, 2009 at 1:29 pm JuergenHatMaker Sier:
Tusen takk

Blessings
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 5. januar, 2009 at 2:15 pm Roger Sier:
Er det ikke dette Hamas vil? Brøt ikke Hamas våpenhvilen før jul? Og hadde fått advarsler om hva Israel ville gjøre dersom avtalen ble brutt? På meg ser det ut som at Hamas ville dette for å få enda større hat mot Israel og styrke sin posisjon ved valget i februar… Jeg skal ærlig innrømme at jeg ikke har satt meg godt nok inn i dette, så si fra hvis jeg tar feil…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 5. januar, 2009 at 2:20 pm BurnieBerit Sier:
En litt annen måte å se det på… kanskje… http://www.vgb.no/332...

… kanskje.

Klem, Juergen.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 5. januar, 2009 at 2:36 pm Nunzio Sier:
Hadde bestemt meg for å ikke kommentere innlegg angående Israel/Palestina-konflikten. Har hørt/lest om denne absurde konfrontasjonen i over 40 år, og er fullstendig “overmettet”…

-Men innlegget ditt er godt skrevet, og fortjente en påskjønnelseskommentar.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 5. januar, 2009 at 4:59 pm JuergenHatMaker Sier:
Det er vel mye som tyder på at Hamas har gått inn i dette med åpne øyne… Så Hamas sitt ansvar kan heller ikke bortforklares.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 5. januar, 2009 at 5:00 pm JuergenHatMaker Sier:
Takk for det! God bless
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 5. januar, 2009 at 7:10 pm Pachinko Sier:
Kong salomon foreslo å løse problemet med å hugge barnet i to.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 5. januar, 2009 at 7:23 pm Drummer Sier:
Dette er det sykeste kristenfundamentalistiske sludder jeg har sett hittil i debatten rundt Israel/Palestina, og det sier ikke lite!

Dere velter dere i egen selvgodhet og det nye “herrefolkets” soleklare rett til å bedrive regelrett folkemord. Ingen annen stat i verden i dag hadde fått det kristenfundamentalistiske og jødeelskende USAs tillatelse til slike forbrytelser mot menneskeheten som det som siden 1948 har foregått i denne regionen. “Lebensraum”, roper “guds utvalgte folkeslag”! -Og den “kristne” verden heier på disse lystmorderne som ikke en gang er “ekte kristne”, men jøder. Disse som dere så varmt forsvarer, benekter Jesu’s eksistens! For en jøde er det grov blasfemi å påstå at gud har en sønn! Ta nå en gang for alle disse såkalte “hellige skriftene” (NT, GT, Koranen og Toraen m. fl.) for det de er: Gamle legender og vandrehistorier satt i system for å opphøye sitt eget folkeslag! Hvis det hadde eksistert en rettferdig gud, ville dere alle komme til å brenne i helvete til evig tid! Desverre er også han bare en legende, så dere slipper unna med all djevelskapen dere har bedrevet: korstogene og hekseprossessene, inkvisisjon og forfølgelse, fordømming av annerledes tenkende og tortur, pedofili og konemishandling….. Listen kan gjøres endeløs, men dette vet dere selv. Dere fornekter det bare… Det nytter ikke en gang å ønske dere “god bedring”, for deres forskrudde og inndoktrinerte hoder er ikke mottakelige for noe som ikke kommer fra “boka”. (Eller en eller annen forskrudd predikant dere har satt til å tolke denne.)

Holdningene deres gjør meg alvorlig kvalm.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 5. januar, 2009 at 7:27 pm JuergenHatMaker Sier:
Hehehe… Ok…? Du leste overskriften, forstår jeg? Well done.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 5. januar, 2009 at 8:03 pm Tigergutt Sier:
Vanskelig sak, men pokker så godt skrevet, Jørgenmann. Vil ikke ta side i saken igrunn, men det var pokker så bra skrevet…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 5. januar, 2009 at 8:09 pm JuergenHatMaker Sier:
Ska sei Takk skal du ha, Tiggerrr
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 5. januar, 2009 at 8:16 pm Øyvind Sier:
Veldig bra innlegg Juergen. Jeg har ikke kunnskap nok til å tørre å velge side, det er over min forstand. Du har klart å få ned på papiret mye av det jeg har følt, det var godt å lese dette i forhold til andre artikler som bastant tar parti med en av partene.

Men, jeg må få tørre å si at jeg skulle ønske at vi utenfor område hadde gitt dem bedre hjelp til å løse konflikten, for lenge siden. Jeg tror og føler at vi har et større ansvar enn det vi tør å innrømme.

De trenger rett og slett hjelp, de har en vond konflikt som de ikke klarer å løse selv.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 5. januar, 2009 at 8:21 pm Karlone Sier:
Hei

jeg vil si at dette var godt skrevet.Særdeles godt:)

Den siste komenten hadde passet bedre på en annen blog.

Kanskje det er lettere og få høre det av sine egne enn og få det med “sverting”fra fienden.

Jeg har selv en kristen isrealvenn i familien,og har prøvd ved mange prate om situsjonen Isreal.Jeg blir møtt med blind tro til bibel-vers,og jeg blir møtt med ett sinne og hat når jeg kommer med rasjonelle tanker og ang situasjonen i isreal/palestina.Blindheten og hatet fører ikke til en konstruktiv diskusjon,så jeg prater ikke lenger om dette.

Så kanskje noen av disse bør få høre det fra en som deg.Speak out!Din gud er den eneste du står til rette for
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 5. januar, 2009 at 8:22 pm JuergenHatMaker Sier:
Takk Øyvind, vi deler nok mye av samme følelse av maktesløshet… Katastrofen er et faktum… Er glad for legene som gjør en utrolig innsats og setter livet sitt på spill. Sanne helter. Ber for alle, palestinere, jøder og hjelpearbeidere, og mest av alt barna.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 5. januar, 2009 at 8:25 pm Per Hansen Sier:
Ikke mange nordmenn ville ha sittet stille å se på at Sverige daglig i mange år sendte russiskproduserte raketter innover norske grensebyer……slik Hamas gjør,og har gjort i manger år nå.

Slik den tyske befolkning valgte Hitler som leder og måtte ta konsekvensen av det,merker nå den palestinske befolkningen konsekvensen av at Hamas styrer i Gaza.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 5. januar, 2009 at 9:25 pm JuergenHatMaker Sier:
a, du mener nok innlegg #16.

Ang familiemedlemmet, send gjerne han/henne linker til mine innlegg med masse fornuftig Aril Edvardsen stoff, kanskje det kan hjelpe:

Israel – Guds folk:

http://www.vgb.no/352...

Har kristne sviktet det palestinske folk?

http://www.vgb.no/352...

Utslette Israel? Eller nabolandene?

http://www.vgb.no/352...

Kristne israelsvenner – skal vi innrømme tabben vår?

http://www.vgb.no/352...

Advarer mot blind Israel-støtte

http://www.vgb.no/352...

Må du, så må du, Israel

http://www.vgb.no/352...

Lykke til og God bless
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 5. januar, 2009 at 9:29 pm Evamor Sier:
Jeg synes du har fanga tankene, følelsene og maktesløsheten, som mange av oss opplever nå, veldig godt.

Mange gode tilbakemeldinger, til deg Juergen, gjør meg full av håp for menneskeheten.

De dårlige tilbakemeldingene viser kun til vedkommendes ukunskap om de religiøse skrifter som finnes.

Og fremfor alt: Hva de står for.

Jeg har lest Bibelen mange ganger, Koranen likeså og andre skrifter. Buddha’s budskap mm.

Det handler i stort sett om samme sak. Kjærlighet, medmenneskelighet osv.

Når man kritiserer en tro,(eller deres skrifter) utfra hva maktkåte opportunister i lederposisjoner gjør, og har gjort historien igjennom,er det veldig leit.

Skaff dere kunnskap sier jeg.

En hilsen til Catla for gode inlegg.

Jeg trenger ikke å si så mye mer enn du har gjort, men kan ikke ty meg. Må skrive likevel.

Trøst og mye lys er vel det vi trenger nå, både vi og de stakkers mennesker som lever i dette helvete. Maktesløshet…

Sorg er i hele kroppen min.

Gud, Jehova eller Allah? Hvem av dem er den rette?

Er det viktig? Eier vi land og resurser, eller har vi dem til lån? Dele kanskje?

Tenk over det litt…

Håper på kjærlighet i verden.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 5. januar, 2009 at 9:37 pm JuergenHatMaker Sier:
Takk for gode ord.

Gud, Jehova, Allah… forskjellige navn på samme Gud, Abrahams Gud, Himmelens og jordens skaper.

Men GUDSBILDET i kristendommen, jødedommen og islam er akk så forskjellig på viktige områder…

Må vi fokusere på det som forener oss i stedet for det som skiller oss, og tolerere og respektere hverandre.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 5. januar, 2009 at 9:59 pm haug Sier:
for å være helt ærlig, så har religion ikke så mye å si for dagens situasjon. hamas bruker sine egne borgere som skjold.

MEN. hvis en gisseltaker holder en gutt foran seg og skyter vilt, er det da riktig av politiet å sende et skudd rett gjennom guttens hode for å drepe gisseltakeren? selvfølgelig ikke. det holder ikke at Israel trekker på skuldrene idet bombene faller på barnehagene og sier “det er ikke noe vi kan gjøre med det” våkn opp! jeg skal ikke direkte sammenligne Israel med de samme som slaktet dem ned i 1942, ennå. men likhetstrekkene begynner å vise seg.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 5. januar, 2009 at 10:08 pm - Sier:
lure på ein ting..ka har gud med detta og gjøra? hamas bedde om det og han fikk det.håpe israel knuse heile gaza tilbake til steinalderen.men det synd at sivile liv skal gå tapt men det e umulig og kriga uten sivile tap og det e synd.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 5. januar, 2009 at 10:12 pm JuergenHatMaker Sier:
Du har rett, det har egentlig ikke noe med Gud å gjøre.

Men kristne har en lei tendens til å gjøre alt som angår Israel til noe som har med Gud å gjøre, når de velsigner alt som skjer i Israel i Jesu navn…

Lytt til kloke ord fra Ron Paul (som dessverre ikke ble president i USA):

http://www.youtube.co...
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 5. januar, 2009 at 10:18 pm olav Sier:
Skal Israel rive muren igjen , å la selvmordsbomberene få gjøre som de vil ?

“I 2006 stemte majoriteten av palestinerne i et demokratisk valg for Hamas. De fikk 76 av 132 plasser i det palestinske parlamentet. I sitt prinsipprogram ber Hamas om massemord av jøder. I artikkel syv står det at Hamas gleder seg til å fullbyrde Allahs løfte om å drepe jødene uansett hvor lang tid det vil ta.”

Når det gjelder bibelen og profetiene så taler den om at det vil bli et hat i mot Jødene og Israel.

Muslimene ønsker å fjerne Israel og Jødene, dette er vel kjent. Det er ingen som ønsker at palestinere skal lide. Skal Israel bare ta i mot raketter uten å gjøre motstand? Nyhetene på TV2 og NRK var i begynnelsen hele tiden til fordel for Hamas. Nå etter hvert har det blitt mer balanserte repotasjer.

Legene som kommenterer fra Gaza, skulle man tro hadde gitt Hamas sin støtte. Skal man forstå Israel må man kjenne til hva som tidligere har skjedd.

“Palestinerne fikk fra FN tilbud om å opprette sin egen stat i 1947, men valgte heller å gå til krig sammen med sine arabiske allierte. Det var viktigere for dem at det ikke skulle bli noen jødisk stat. I 1967 etter seksdagerskrigen nektet de å forhandle med Israel på konferansen i Khartoum. Forhandlingene kunne gitt dem en andre palistinsk stat i tillegg til Jordan. I 2005 da Israel trakk seg tilbake fra Gaza, kunne palistinerne fått sterk internasjonal økonomisk støtte til å styrke sitt folks velferd. Nok en gang var de mer interessert i å ødelegge Israel.”

Dette er hentet fra artikkel i aftenposten.

Det står i bibelen at vi skal be for Israel, det er viktig. Selvsagt skal vi også be for Palestinere og andre. Frelsen gjelder alle mennesker,Men Jødene er guds utvalgte folk enten vi vil det eller ikke. Framtiden til Israel står det også om i Bibelen.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 5. januar, 2009 at 10:19 pm haug Sier:
Anomym.

men skjønner du ikke? det holder ikke å bare si: “det er synd sivile liv går tapt” dette er ikke en krig, det er en okkupasjon og et folkemord. en ting er at sivile liv går tapt i krig, det er så og si uungåelig, men her er over 500 drepte på ti dager, og man har nesten ikke sett snutten av soldater. israel skal sloss Hamas, ikke det sivile palestinske folket, slik det faktisk foregår. ja, hamas bruker en ekstremt feig taktikk, men israel gir jo mer eller mindre en god F*** i det og bomber alt og alle.

og forresten. hva tror du familiene til de drepte sivile vil vokse opp til å bli? en svært stor prosent vil nok ta til terror for å hevne seg. hvem har da vunnet? man utsletter ikke en terrorgruppe ved å tilføye medlemmer.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 5. januar, 2009 at 10:29 pm JuergenHatMaker Sier:
“Framtiden til Israel står det også om i Bibelen”

Jeg er enig, og jeg tror Gud kan passe på sine løfter for Israel uten at de overreager med “preemptive/preventative war” som var dømt til å gå utover sivilbefolkningen.

Jeg lar haugs svar nedenfor bli resten av svaret mitt…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 5. januar, 2009 at 11:46 pm olav Sier:
Det er klart at når Hamas får så stor støtte utenfra så gir de seg ikke så lett.

Svar til anonym :

” hva tror du familiene til de drepte sivile vil vokse opp til å bli?”

Når Hamas og ansvarlige palestinske myndigheter oppfordrer barn til å drepe jøder så vil det ikke bli bedre.Hva med at hamas gjemmer seg blant sivilbefolkningen,skyter raketter fra sykehus.

På måten du legger det fram på,så mener du det er Israels ansvar?Hva med de bombene som ble sendt mot Israel under våpenhvilen ?

Jeg spør igjen,hva med denne her ,det burde fortelle hva Israel kjemper mot ?:

“I 2006 stemte majoriteten av palestinerne i et demokratisk valg for Hamas. De fikk 76 av 132 plasser i det palestinske parlamentet. I sitt prinsipprogram ber Hamas om massemord av jøder. I artikkel syv står det at Hamas gleder seg til å fullbyrde Allahs løfte om å drepe jødene uansett hvor lang tid det vil ta.”

Eller er dette feil kanskje ?

Juergen du snakker om primitiv krig,det her er ikke snakk om primitiv krig.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 6. januar, 2009 at 12:15 am JuergenHatMaker Sier:
Jeg forsvarer ikke Hamas, jeg synes det Hamas gjør er forkastelig.

Men jeg snakker om preemtive krig (ikke primitiv), dvs et angrep for å hindre noe som ennå ikke har skjedd.

Hamas har ikke voldt den jødiske befolkning noe i nærheten av det som har skjedd de siste dagene. Det sies at 45% av innbyggerne i Gaza er under 15 år (har ikke sjekket om dette stemmer enda). Vi hører at hjelpeorganisasjoner blir hindret av israelerne. Barn sprengt i filler.

Jeg fraskriver ikke Hamas noe ansvar, men det klarer jeg heller ikke når det gjelder Israel. Sorry
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 6. januar, 2009 at 12:59 am JuergenHatMaker Sier:
Hei, jonatan, kan du omformulere bittelitt?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 6. januar, 2009 at 1:09 am LeylaM Sier:
Heia Juergen

Tusen takk Juergen for et meget godt innlegg.

Og takk for at det finnes mennesker som du som klarer aa se dette for hva det er: Nedslakting av uskyldige mennesker.

Personlig saa fordoemmer jeg all krig, jeg fordoemmer Israel for hva de naa fortar seg, likesom jeg fordoemmer Hamas for det de gjoer/har gjort.

Jeg fordoemmer enhver terroristorganisajon hvor det eneste de gjoer er aa drepe og skape totalt kaos.

De jeg ikke fordoemmer derimot, og som jeg ikke kan vende meg bort i fra er alle de som uskyldige som doer i en vanvittig krig som har paagaatt saa lenge nede i Midt-Oesten, med tusentalls uskyldige joeder OG palestinere som ofre.

Det er ingen vinnere i denne krigen..kun tapere.

Tusen takk til deg igjen
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 6. januar, 2009 at 1:10 am JuergenHatMaker Sier:
Ahhh.. my point exactly

Takk skal du ha
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 6. januar, 2009 at 6:19 am Jaja Sier:
Abrahams sønner,- der Isak, far til Jakob, skiftet navn til Israel, ble velsignet av Herren og stamfar til Israels 12 stammer. Sønnen Ismael og hans 12 sønner ble også velsignet av Herren og er muslimenes stamfar. De andre sønnene mottok også Herrens velsignelse.

Dermed er ikke jødene de eneste Guds utvalgte”. Det er noen som velger å “misforstå” til de grader, både blant jøder, muslimer og kristne.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 6. januar, 2009 at 11:45 am JuergenHatMaker Sier:
Vel, Isak, far til Jakob (Israel) ble spesielt utvalgt ved at hans etterkommere skulle ha en spesiell del av området som ble lovet Abraham mellom Nilen og Eufrat, nemlig Kanaan.

Og Israels folket skulle også motta Loven fra Gud og være Guds “demonstrasjonsfolk”, et vitne for hele verden hvordan det går når man følger Gud og hvordan det går når man forkaster Gud.

Men viktigst av alt: Israel ble utvalgt til å velsigne hele verden gjennom Messias, Frelseren.

Men du har rett, det er klart at ALLE Abrahams sønner ble lovet velsignelse fra Gud. Både landområder og velsignelse gjennom Evangeliet.

Les også mitt innlegg: http://www.vgb.no/352...

God bless
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 6. januar, 2009 at 12:05 pm JuergenHatMaker Sier:
Aftenposten: Barn dør fordi ambulansene ikke kommer seg ut…!

http://www.aftenposte...

Flere enn meg som har vondt i magen nå?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 6. januar, 2009 at 12:14 pm BurnieBerit Sier:
#31

Jeg har.

Hatt det lenge.

Det er ikke alt man klarer å spøke vekk. I denne krigen er det egentlig ganske lite…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 6. januar, 2009 at 12:17 pm Ola dunk Sier:
I denne konflikten støtter jeg Israel, fordi

Hamas har progamfestet at staten Israel skal

slettes av kartet.

Hamas bruke sivile som skjold og skyter mot

sivile Israelere.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 6. januar, 2009 at 12:26 pm JuergenHatMaker Sier:
Jeg lurer på hva som går gjennom hodene på de unge, israelske soldatene akkurat nå.. fordi må jo få med seg noe av skadene de forårsaker…

Det er tragisk og jeg er lei meg… Alltid skal barna lide for hva gale menn bestemmer seg for. Og da mener jeg menn på begge sider av konflikten!

Klem til deg Berit
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 6. januar, 2009 at 12:28 pm JuergenHatMaker Sier:
Hva med å ikke støtte uproporsjonal reaksjon, slik som de australske jødene, som fordømmer Israel for angrepene?

http://www.dagbladet….
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 6. januar, 2009 at 12:36 pm Joern Sier:
No religions, no guns.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 6. januar, 2009 at 12:38 pm BurnieBerit Sier:
Skulle ha klefsa tak i de som VIL krige, stappa dem alle i en bunkers og der kunne de ha holdt på uten at sivile lider, til de ble… “enige.”
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 6. januar, 2009 at 12:39 pm J.G Sier:
Religion gjør meg kvalm:( både kristendommen og islam..
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 6. januar, 2009 at 12:41 pm JuergenHatMaker Sier:
“I tre dager har lastebiler med nødhjelp stått på grensene til Gaza uten å få komme inn med mat, klær og annet livsviktig materiell til sivilbefolkningen.”

http://www.vg.no/nyhe...

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 6. januar, 2009 at 12:47 pm Besk Sier:
bra innlegg. godt at folk som i utgangspunktet er israelvennelige tør si i fra og komme med kritikk!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 6. januar, 2009 at 12:50 pm JuergenHatMaker Sier:
Takk.

Egentlig er det merkelig og tragisk at kristne ikke er kjent for å ta barnas parti.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 6. januar, 2009 at 2:31 pm Ragnar Sier:
Jeg har ikke så god greie på De forskjellige religiøse forankringene landekravene i regionen har. Men et punkt i historien må defineres som starttidspunktet mhp hvem som har legitime krav i forhold til landegrenser. Historien legitimerer landegrenser hvis de får bli gamle nok, uavhengig av om de var riktige da de ble trukket. Det blir feil å gå tilbake til en tid da ingen i nålevende generasjon levde for å sette de legitime grensene. Grensene for staten israel fra 1948 bør stå og respekteres av begge parter og verdenssamfunnet. Det er også rimelig å godta at Israel har vært nødt til å forsvare disse grensene mot stadige angrep, uavhengig om man er enig i legitimiteten av 1948-grensene. Dette innebærer opprettelsen av en sikkerhetssone som kan opprettholdes til det er aksept for Israels eksistens fra alle parter.

Det som ikke er greit, derimot er å fange et helt folk i et fengsel (Gaza), innføre total blokkade, holde folk i nød, og kreve at folket ikke skal forsvare seg mot det som i realiteten er en okkupasjon. Israels rett til selvforsvar opphører i det øyeblikk de selv er den angripende part. Og blokkaden av Gaza bør være å regne som en offensiv handling. Det har til dags dato ikke vært slutt på okkupasjonen i praksis, og man kan derfor heller ikke forvente at det vil være slutt på motstandskampen. Palestinere på Gaza anser Israel som et legitimt mål fordi de er okkupant. Og palestinerne har ingen annen krigskapasitet enn selvmordsbombere og raketter uten nevneverdig presisjon. Det er for mye forlangt av et okkupert folk å kreve at de skal sitte og vente på at okkupanten skal bestemme seg for å trekke seg tilbake. Og det er urimelig å støtte okkupantens krav om å få forsvare seg mot de de okkuperer. Det beste forsvar er ikke lenger å være okkupant. Motkravet må være en ting ene og alene. Aksept for staten Israels eksistens. Jeg tror de fleste palestinere lett vil godta denne aksepten for å kunne leve et fritt liv.

Når dette er sagt, så er dagens situasjon langt tydeligere mhp tradisjonell folkerett. Det heter i Genevekonvensjonen at man i krig ikke skal utføre gjengjeldelser som ikke står i samsvar med det angrep man er utsatt for. Jeg tror ingen på noe vis kan se på krigshistorien i området og si at denne folkerettskonvensjonen er fulgt. Tapstall på palestinsk side har i alle år vært fra ti til hundre ganger høyere enn på israelsk side. Og det som nå skjer i Gaza er hinsides alle proporsjoner. Jeg tror begreper som folkemord og statsterrorisme ville vært flittig fremsatt fra alle vestlige ledere hvis en annen stat enn Israel hadde gått frem på denne måten.

Man kan ikke sette et folk i fengsel, og så bombe fengselet fordi fangene kjemper for sin frihet med de midlene de har. Og hvorfor er det terror å sende en rakett inn i isreael, mens det er krig å bombe et fruktmarked i Gaza? Hvis man fikk valget mellom palestinernes “terror” (eller er det motstandskamp?) og Israelernes “Krigføring” (eller er det terror?), tror jeg nok palestinernes nålestikk ville være å foretrekke sammenlignet med Israels massive gjengjeldelse.

Dessuten; er det rimelig å si at Hamas bruker sitt folk som beskyttelse? Dette er Israel og deres støttespilleres faste argument. Er dette et godt argument? For det første; Kan man be Hamas dra et annet sted og krige? De holder til i verdens tettest befolkede område. Vil Israel tillate at de tar med seg sine raketter f. eks. til Jordan og skyter derfra? Eller bør de finne et ubefolket område i Gaza, samle sine styrker der og sende raketter mot Israel? Er ikke dette egentlig bare en måte å si på at Hamas ikke skal kjempe i det hele tatt? Hvis svaret er ja, så bør man gå tilbake til spørsmålet om okkupasjon og svare på det. Finner man at Gaza er okkupert, vil man måtte tillate motstandskamp. Og det vil være vanskelig å finne områder denne kampen kan føres på i dagens situasjon. Det holder ikke å bare si at man er uenig. Man må ha begrunnelse for hvorfor.

For det andre; hvis man finner at Hamas bruker sitt folk som skjold; Er det da greit å meie ned folket for å nå Hamas? Ville vi godtatt at våre barn i en gisselsituasjon skulle gjennombores av kuler fordi vi vil ramme gisseltakeren? Hva slags forbrytelse kan legitimere å sprenge småbarn i luften for å stanse den? Jeg tenker at trusselen om total utslettelse kan være en slik god nok grunn. Noen få drepte i grensetraktene til et urolig område kan ikke gi en slik legitimitet. De som bomber små barn er verdens verste forbrytere. Man skal ofre seg for små barn. Man skal sette sitt eget liv på spill for å verge små barn. Man skal ikke bombe dem i fillebiter. Det finnes ingen større synd for kristne, jøder, muslimer eller ikketroende. Noen får opplyse om hvor mange israelske barn som har omkommet i palestinske angrep siste seksti år. Jeg vet ikke, men noe sier meg at antallet igjen ikke står i forhold til hva Israel selv har forvoldt.

Et av spørsmålene israels kristne støttespillerne kanskje burde stille seg, er hvor de selv ville valgt å bo. I Israel eller i Gaza? Uavhengig av om det er krig eller “fred”.

Jeg er klar over at dette er på siden av Jurgens kommentar, som jeg for øvrig syntes var betimelig, selv om den ikke tok stilling til de grunnleggende spørsmålene om rett og galt / rimelig eller urimelig i dagens konflikt.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 6. januar, 2009 at 2:45 pm JuergenHatMaker Sier:
Takk, Ragnar, for at du tok deg tid til denne kommentaren. Godt poengtert, håper folk nå tar seg tid til å lese
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 6. januar, 2009 at 2:51 pm meg Sier:
vakna: du må huske en ting, at israel kontrollerer palestina, imot palestinernes vilje! hvis sverige hadde kontrollert norge mot vår vilje, hadde jeg med glede fyrt av raketter mot de og, palestinere har et ønske om frihet, og det har de rett på, akkurat som alle andre mennesker;)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 6. januar, 2009 at 4:08 pm Mari Sier:
Den eneste måten å oppnå frihet på er å slutte å krige! Jeg jobber i barnehage og forteller barna at det er greit å bli sint, men det er ikke greit å slå. Vi må bruke ord.. ikke våpen. For å bruke ord trenger vi kunnskap. Det er en lang vei å gå før det kan bli fred, men vi må ikke miste håpet!

Mitt håp er (og det er lov å be om) at angrepene stopper og at Gaza får sin nødhjelp!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 6. januar, 2009 at 4:17 pm John Sier:
De fleste glemmer at arabere har aldri godkjent at FN bestemte at staten Israel skulle få landområde i deres område. Ergo så har det vært motstand siden oppstarten av staten Israel. Har palestinere fått støtte av FN i perioden 1948 – 1970 ? Nope! Ergo så ble metodene for å bekjempe okkupasjonen eskalert.

Vi aksepterte ikke Tyskerenes okkupasjon av Norge under siste verdenskrig. Vi kjempet i mot og etablerte motstandsgrupper. Våre motstandsgrupper var også skjult blant befolkningen.

Ville vi akseptert at FN hadde grunnlagt en ny stat i Norge ? Tvilsomt.

Jeg har ingen tro på noen Gud Hadde det bare vært såvel at det fantes en gud så kunne foten min funnet et mål! Da hadde gud fått sabla vondt i rompa!

Det er ingen unnskyldning for å drepe uskyldige. Når jeg leser noen av kommentarene her om at det er Hamas sin skyld og dermed så aksepterer innleggeren at Israel faktisk begår krigsforbrytelser samt drap på sivile så blir jeg kvalm av vedkommende! Når vedkommende klarer å påstå at de er “kristne” så er jeg takknemlig for at jeg ikke tilhører den “flokken”.

Kommentar til Ragnar:

Tvilsomt at Israel ville akseptert å gå tilbake til de opprinnelige grensene fra 1948.

Tvilsomt om at Palestinere vil akeptere Israel noengang pga. de grusomhetene Israel har ansvaret for.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 6. januar, 2009 at 4:48 pm Lars Sier:
Er bare en ting jeg har lurt litt på, som ikke har noen ting med religion og gjøre.. Det er dette med media, og at de ikke slipper inn i Gaza. Når dette er tilfelle, hvordan veit vi da at bildet vi får av konflikten er den fulle og hele sannhet? Man skal jo heller ikke glemme at den godeste Gilbert er medlem i Rødt, hvis holdning til Palestina og Israel er godt kjent. Mener ikke at det vi får høre ikke er sant i det heletatt, men det ser litt merkelig ut når Gilbert mange ganger til dagen har tid til å prate på diverse tv-kanaler, når han samtidig sier at det er en voldsom pågang av skadde og drepte. Hvordan har han tid til å prate på tv når folk dør? “Noen må gjøre det” er jo det han sier, men da velger han jo i verste fall å ofre noens liv for å være på tv? Videre må jeg si jeg stiller meg skeptisk til at det etter sigende er bare palestinske makeramenn som filmer; man kan jo ta en titt på youtube, søke etter “pallywood”, og ta en nærmere kikk på det som kommer opp. Man bør kanske være litt skeptisk.

For øvrig mener jeg Israel skyter seg sjøl i foten med å stenge ute media, nettopp pga det jeg har skrevet lenger oppe her.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 6. januar, 2009 at 5:02 pm JuergenHatMaker Sier:
Jeg skulle også ønske flere medier var inne…

At Gilbert tar seg tid til å rapportere synes jeg er helt greit. Han har muligens i bakhodet at sykehuset risikerer å bli sprengt det også, og at alt arbeidet blir forgjeves, han selv og pasientene kan bli drept. Da unner jeg ham noen minutter å rapportere til verden… Men at han er upartisk når det gjelder konflikten er det vel ingen som tror, og sunn skepsis er alltid fornuftig…

Takk for kommentar.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 6. januar, 2009 at 5:15 pm Trønder Sier:
Som kristen holder jeg heller med Israel enn all verdens muslimer. Kristne i Israel har det ganske greit. Kristne i muslimske land blir stadig vekk forfulgt, mishandlet og drept. Lett valg når en skal velge side…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 6. januar, 2009 at 5:23 pm Lars Sier:
Enig med deg, Trønder. For dette er religionskrig. De kan skylde det på politikken, men hadde det vært tilfelle hadde jo ikke Hamas-charteret slått fast at «Vår kamp mot jødene er svært omfattende og alvorlig».
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 6. januar, 2009 at 5:26 pm Lars Sier:
Verdt å lese… http://www.guardian.c...

Beklager spaminga, burde fått med alt i ett innlegg.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 6. januar, 2009 at 5:28 pm Zak Sier:
Enig med han første her oppe, dette er det beste blogginnlegget jeg har lest som er linket til db. Endelig en som ikke forsvarer det Israel gjør.

Keep it up, dette var bra !
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 6. januar, 2009 at 5:53 pm JuergenHatMaker Sier:
Takk. God bless
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 6. januar, 2009 at 6:08 pm Azura Sier:
Det er muligens flere synspunkter i denne saken,men bare én sannhet: Uskyldige mennesker blir drept.

Dette kan ikke analyseres eller aksepteres av noen, kristne eller ei.

Det er ett bud som står over alle, om å elske. Det står også om å elske sine fiender og ikke gjengjelde ondt med ondt. De kristne som ikke begriper dette er totalt forblindet.

Palestinsk blod er ikke ”billig blod”!!!!!! Det er ikke forskjell på mennesker etter Jesus. Man skal ikke være noen noe skyldig i noe uten det å else hverandre..kjærligheten gjør ikke nesten noe ondt..

Tror dere virkelig at Jesus hadde godtatt Israels handlinger i denne situasjonen?

Det er helt absurd. De som er ansvarlige for denne volden er uansett ikke ekte troende, hverken på Israelsk eller Palestinsk side.

Både Hamas og de individene som står bak denne krigen fra Israelsk hold er de ansvarlige for hvert et uskyldig liv som går tapt, de leker Gud men har aldri kjent Ham.

Hadde de kjent Ham hadde de aldri kunnet satt barns liv i fare. Hadde de kjent Ham hadde de hatt visdom, visdom til å ta det rette valget: elske sin neste som seg selv. Du dreper ikke en du elsker……Det onde kan kun overvinnes av det gode!

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 6. januar, 2009 at 6:13 pm JuergenHatMaker Sier:
Amen. God bless you.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 6. januar, 2009 at 6:52 pm Imponert Sier:
Må si at jeg likte innlegget ditt ganske godt. Keep it up!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 6. januar, 2009 at 6:58 pm JuergenHatMaker Sier:
Takk. Bli gjerne med og prøv å åpne øynene til folk, det trengs…

God bless
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 6. januar, 2009 at 7:17 pm Jonas Sier:
Jeg haaper Israel kommer til aa saksoke Dagbladet og Norsk folkehjelp mht denne overskriften; De går aktivt inn for å ramme sivile.

Blir helt kvalm av denne palestina-propagandaen.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 8. januar, 2009 at 9:18 pm Black Ice Sier:
Kjapt spørsmål: Hvorfor må man se på det som skjer som en kristen eller muslim? Jeg tror ikke på noen gud, velger heller å tro på det gode i mennesket. Med det i tankene kan jeg ikke forstå hvordan man som MENNESKE kan forsvare det som skjer i Gaza i disse dager. Jeg lærte allerede som barn at man ikke sparker den som ligger nede, har ikke Israels folk lært dette? Har ikke de kristne som forsvarer det som foregår lært dette?

Jeg er overbevist om at på langt sikt vil Israel gå ut av dette som nå skjer som den store taperen, spesielt siden de nå mister støtte blant den store majoriteten av verdens befolkning, nemlig ikke-kristne, muslimer og andre trosretninger som ikke “har lov til å kritisere Israel”.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 8. januar, 2009 at 9:40 pm JuergenHatMaker Sier:
Jeg blingsa i stad, trodde du hadde svart på et annet innlegg, og fant ikke igjen kommentaren din

Du spør:

Hvorfor må man se på det som skjer som en kristen eller muslim?

Det må man ikke. Men jeg har prøvd å sette fokus på et bestemt problem i denne debatten, nemlig at kristne TROR de må se på Israel med andre “åndelige øyne” enn andre nasjoner når de skal vurdere om Israel gjør rett eller galt.

For slik de tolker Bibelen er feil etter mitt syn.

Og jeg er enig i at det Israel gjør kan virke mot sin hensikt, dersom hensikten da virkelig er å skape fred, og ikke et trekk i større militær plan.. Velger inntil videre å tro Israels hensikt er god, men tiden vil vise.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 8. januar, 2009 at 10:00 pm Black Ice Sier:
Flere nye spørsmål:

Hvorfor har man ikke lov til å kritisere Israel?

Kopierte dette fra tidligere innlegg:

“Men jeg skyver disse tankene fra meg, og tenker med gru på hva pastoren min og eldstebrødrene hadde sagt dersom de hadde visst hvilke tanker jeg leker med.”

Som et fritt tenkende individ burde du vel kunne melde deg ut av det “samfunnet” som har slike overhoder som du så klart frykter? Det burde være særs aktuelt om de fronter meninger og syn som så tydelig divergerer fra dine egne meninger.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 8. januar, 2009 at 10:11 pm JuergenHatMaker Sier:
Godt spørsmål. Mitt svar er en overdreven (fanatisk?) tolkning av 1 Mos 12:3 der Gud sier til Abraham:

“Jeg vil velsigne dem som velsigner deg, og den som forbanner deg, vil jeg forbanne. Og i deg skal alle jordens slekter velsignes.”

Dette skriftstedet kaller de “krystallklart” og “uomtvistelig”, og glemmer et viktig prinsipp i Bibeltolkningen: Skrift forklarer skrift. Vei skriftsteder opp mot hverandre. Gjør man det, så forstår man at Gud ALDRI mente at man skal velsigne Israel når Israel begår urett eller synder mot Gud…!

For etter Abraham kom det hundrevis av år med kritikk og fordømmelse av israelsfolket som GUD stod bak…! Fordi det var RETT å kritisere dem…

Jeg husker ikke hvilket ord som står i grunnteksten når det står “[Jeg vil ] FORBANNE de som FORBANNER deg…”

Men mange kristne tolker i hvert fall dette slik:

Gud vil FORBANNE de som KRITISERER/FORDØMMER Israel når Israel gjør urett og annen synd. Og dersom det er en politiker som kritiserer Israel, ja da er hele landet til politikeren forbannet av Gud…(!!)

Stikk i strid med Bibelens budskap. Sånn går det når man legger for mye vekt på et enkelt vers, og ikke lar “skrift tolke skift”.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 18. januar, 2009 at 5:44 pm VÅKEN Sier:
Er du helt bortreist!!!!

skal Israel la sine BARN dø istedet pga de idiotene over grensa!!?? At barn dør i palestina, er ene og alene deres egen skyld (Hamas).. har du hørt om selvjustis…?? Det har hvertfall ikke palestinerne!!!kutt ut å prate som om du er et Guds menneske!!!

Blir kvalm når folk prater sånn som du gjør!! Tror du du får stjerne i boka hos vår Herre ???.. NEPPE;; du driver med BLASFEMI!!!!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 18. januar, 2009 at 5:51 pm JuergenHatMaker Sier:
OOOOhhh… Jeg har visst sagt noe blasfemisk om den hellige kua Israel?

Stakkars meg… (Men heldigvis er ikke Israel opphøyd til den fjerde part i guddommen i min religion)

Hehe.. Morsom kommentar, VÅKEN, er usikker på om den er ment alvorlig
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 18. januar, 2009 at 5:51 pm Bedreviteren... Sier:
Nå er ikke jeg en kristen isrelsvenn, så jeg skal ikke blande meg borti dine verdimessige vurderinger. Derimot vil jeg peke på at synsing rundt midtøsten-konflikten ikke er særlig annerledes enn synssing rundt statsbudsjettet: Det bør overlates til de som har greie på det.

Politikken er underlagt en del spilleregler, i denne saken går de under samlebetegnelsen internasjonal politikk og relasjoner, mens rundt statsbudsjettet er det økonomisk politikk som kommer inn i bildet. I begge tilfeller krever det mer enn å tilbringe et par timer på nettet, se et par nyhetssendinger eller gå i et par demonstrasjonstog i oslo før man er i stand til å gjøre seg opp en kvalifisert ening.

Det man hører om fra midtøsten-konflikten er ikke lenger politiske fakta, vurderinger og avgjørelser, men hvermansens synsing og meninger. Disse er som regel forkludret av humanisme, religion, nestekjærlighet, hat, blodtørst, hevngjerrighet og ndre følelser, som ikke de som uttaler seg er i stand til å balansere på en fornuftig måte.

Humanisme og religion er to ting som naturligvis har en plass i den politiske debtten av en slik sak, men de må ikke få overskygge de politiske fakta:

Det er to folk det handler om her. Begge har rett på et sted å holde til, og ingen av dem kan, eter moralske og IR prinnsipper flyttes fra dette lille området noen kaller Israel, og noen kaller Palestina. Noen vil mene at det var galt av FN å opprette Israel i utgangspunktet, men dette er en avsporing av debatten. Man kan ikke gå tilbake i tid for å rette opp noe som er gjort for så lenge siden. Derimot kan man, i lys av de feil som ble begåt da, og i etterpåklokskapens navn, opprette en stat nummer to.

Det finnes ikke så mange alternativer; jeg kan se tre:

A; Israel igangsetter en etninsk rensningfordriver den palestinske befolkningen til andre arabiske land,Jordan det mest naturlige alternativet, og hele området går inn i den Israelske staten.

B; Palestinerne får støtte av andre Islamistiske stater, Syria og Iran mest sannsynlige samarbeidspartnere, og utsletter Israel, hvoretter hele området inngår i en Palestinsk stat.

Eller C;

Det opprettes to stater side ved side, med egne statsapparater, ordensmakt, forsvarsrett og suverenitet, hele sulamitten.

Er det noen tvil om hva som må gjennomføres?

Er det en enkelt gjennomførbar løsning?

Et rungende nei til begge to.

Problemet ligger i at dette ikke kan gjennomføres med våpen fra noen side, da ville det vært gjort for lenge siden.

Derfor må Hamas bort!!!

Jeg tror ikke jeg trenger å vise til mer enn deres eget charter for å legge vekt bak den påstanden. En diplomatisk løsning kommer ikke til å inneholde Hamas, av deres egen vilje.

Og det er her jeg endelig kommer til hvorfor skadde, lemlestede og drepte barn, kvinner og menn i Gaza dessverre er en beklagelig konsekvens av nødvendige handlinger, og hvorfor ingen trenger å begrunne sin støtte til Israel med religion:

Hamas kan ikke fjernes med diplomati. Deres eneste aksepterte måte å vinne denne kampen på er ved våpen. Den eneste måtn å tape på er derfor ved våpen. Om palestinerne flest er hvilke lidelser en slik tilnærming medfører vil de miste troen på våpenet som en løsning på okkupasjonen, spesielt om de tillates å se hvilke fremskritt som tross alt finner sted på vestbredden gjennom diplomatiet. Om Hamas svekkes militært svekkes også deres oppslutning, fordi de har ingen andre tilnærmingsmuligheter. Det øyeblikket det kommer et mer liberalt, helst ikke-voldelig styre til makten i Gaza og på vestbredden vil Israel komme til forhandlingsbordet med fornyet entusiasme. Hvem som sitter ved det bordet da gjenstår å se, men det blir ikke Hamas. Akkurat nå er det Fatah som likner mest på en kandidat, om de kan få tilstrekkelig med oppslutning.

Hvorvidt du føler at Gud har fortalt deg at du må støtte israel skal jeg ikke si noe om, men jeg begrunner min støtte til Israel med min egen utdanning i statsvitenskap, og kan jo ikke annet enn å sukke opgitt over blitz og andre demonstranter på det nivået, som ikke er interessert i en løsning på palestinernes akutte problemer. Det er nærliggende å tro at de kun er ute etter å se jøder lide, uavhengig av deres politiske overbevining eller involveringsgrad i konflikten.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 18. januar, 2009 at 6:03 pm JuergenHatMaker Sier:
Takk for interessant kommentar.

Mitt poeng er at selv de som støtter Israels rett til å forsvare sitt land må kunne vurdere Israels handlinger fra dag til dag.

Israel (eller noe annet land) skal ikke ha muligheten til å gjøre HVA SOM HELST og gjemme seg bak argumentet om å forsvare sitt land.

Og siden du ikke er kristen, så har du heldigvis ikke den “åndelige agenda” som mange KRISTNE israelsvenner har, nemlig at man må støtte Israel UANSETT hvor mange barn de blåser i filler. Du har trolig evnen til en dag å si: “NÅ ER DET GÅTT FOR LANGT, ISRAEL” (hvis dine vurderinger finner det nødvendig)

Men disse kristne har ikke denne grensen. De har en forutinntatt holdning at Israel aldri skal kritiseres, bare “velsignes”.

Gud har aldri ment at vi skal gjøre oss “medskyldige” i urett ved å forsvare urett begått av andre…

Selv ikke Israels urett skal velsignes.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 18. januar, 2009 at 8:14 pm A Sier:
Utrolig bra skrevet!

Som en som hele tiden balanserer mellom sin barnetro med konservative verdier fra min oppvekst, og skepsis, “realisme” og mer eller mindre allmengyldige etiske verdier, så er det befriende å lese slikt. På den ene siden har jeg det liggende i meg at jeg forsvarer Israel når de blir kritisert. Ikke nødvendigvis fordi de er Guds utvalgte, men fordi jeg har hørt mange av argumentene og historiene om “hvordan det virkelig er”. Men på den andre side ser jeg jo at de de driver med her ikke er noe jeg kan forsvare uten å falle bort fra min sunne skepsis og min ikke-religiøse etikk.

En kan kjøre på med utslitte argumenter om forsvar, at krig er krig, at det finnes værre konflikter, at Hamas har skylden, osv osv og det finnes jo visse sannheter i dette…. MEN – jeg har selv små barn… og når en går inn på enkelttilfellene hvor små barn blir drept så går det bare ikke. Det knytter seg inni meg. Redde små barn som skjuler seg i sine egne hjem som kanskje er det eneste stedet hvor de føler en viss trygghet… så bombes de i hjel.

Nei, så lenge en kan ser på de store tallene, de store bildene, de store meningene så kan en distansere seg og argumentere videre. Men om en person greier å gå inn på enkeltskjebnene uten å skjønne at dette må ta slutt så er dette en person jeg synes synd på.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 18. januar, 2009 at 8:31 pm JuergenHatMaker Sier:
..og det er utrolig hvordan man blir stemplet som “hamas-supporter” og “israel-hater” og at man ønsker at israelske barn skal bli bombet når man snakker høyt om disse tingene…!

Folk er rare

Tusen takk for kommentar
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 19. januar, 2009 at 4:56 am Alvestein Sier:
#54 Kommentar fra VÅKEN (svar):

“Er du helt bortreist!!!!

skal Israel la sine BARN dø istedet pga de idiotene over grensa!!?? At barn dør i palestina, er ene og alene deres egen skyld (Hamas).. har du hørt om selvjustis…?? Det har hvertfall ikke palestinerne!!!kutt ut å prate som om du er et Guds menneske!!!

Blir kvalm når folk prater sånn som du gjør!! Tror du du får stjerne i boka hos vår Herre ???.. NEPPE;; du driver med BLASFEMI!!!!”

Jeg synes det er helt utrolig at en utgir (ja jeg velger å bruke ordet utgir) seg på bloggen sin for å være en from kristen kan klare å lire av seg den dritten du kom med her. Jeg blir kvalm når sånne som deg byter ut av seg sånn skitt som det du gjør. Små barn hører Guds rike til ifølge Jesus, jeg tror ikke han ville sagt at det bare gjaldt Israelske barn. At du forsvarer drap på uskyldige sivile og atpåtil anklager blogginnehaver for blasfemi er jo bare direkte latterlig. Jeg tror på en Gud som er rettferdig og kjærlig og da tror jeg blogginnehaver får en mye større stjerne hos vår herre, fordi han gjennkjenner den urett staten Israel gjør mot palestinerne i Gaza, en det du noengang vil oppnå med din påtatte fromhet.

Juergen: Flott innlegg, uansett om man er pro-Palestina eller Israelvennlig må man gjenkjenne urett og fordømme det. Tommel.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
On 19. januar, 2009 at 10:03 am JuergenHatMaker Sier:
Takk for det, Alvestein
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Juergen

"Yet another" religiøs blogg… Er ingen klok kong Salomo, men håper likevel at jeg kan formidle noe visdom blant mine tanker og undring om livet, Gud, Jesus og medmenneskelighet… P.S. I make HATS, not HATE. And YOU might get one that FITS

Juergen: Må du, så må du, Israel…

85 kommentarer

Venner

A. Islam og kristendom

B. Midtøsten

C. Min Konge, Yeshua Messias

D. Misjonsbefalingen

E. Profetier i Bibelen

F. Menighet & teologi

G. Herlighetsteologi

H. Konspirasjonsteori

I. Abort

J. Evolusjon og skapelse

K. Politikk

L. The afterlife

M. Media

Siste innlegg

Siste kommentarer

Meta