Jeg hadde så smått begynt å tenke tanken at jeg ikke ville skrive mer om kristne israelsvenner holdninger… Det hele begynner å bli ganske så frustrerende. Men når jeg hører om mobilisering for demonstrasjonen i dag, og hvordan tillegget i misjonsbefalingen blir forkynt i kristne aviser: “Gå ut i hele verden og forkynn støtte til Israels politikere og militære”, da får jeg ikke ro før jeg i det minste har prøvt å rope et varsku…
For dette er tragisk villfarelse og feiltolking av Bibelen. Og de mange militærnekterne og pasifistene som står og demonstrerer og hevder at Israel gjør det rette trenger å få høre motargumenter fra andre kristne israelsvenner. Ser dere ikke selvmotsigelsen i det dere gjør?
Og dere respekterte predikanter og bibellærere, har dere sett dere helt blinde på noen få bibelvers om å velsigne Israel, at dere ikke forstår at dere, av alle folk, burde være de som ropte ut for de uskyldige palestinske barna….? Dette er barn hvis liv og lidelser noen gale menn, palestinske og israelske, anser som null verdt… Hva ville Jesus sagt? Og hva sier DU?
Jeg anser meg som israelsvenn. Det betyr ikke at jeg er araberfiende. Jeg håper jeg også er arabervenn og muslimvenn.
Hvis du ikke har lest mine foregående innlegg, så håper jeg du vil gjøre det først:
Har kristne sviktet det palestinske folk?
Men hva er det egentlig vi kristne tror og lærer angående Israel? Og hva sier Guds ord?
- Vi kristne tror at jødene er utvalgt til en spesiell oppgave av Gud, og vi kaller dem “Guds folk” (det samme som vi kaller de frelste kristne).
- Vi kristne tror at israelittene og jødene gjorde mange alvorlige synder opp gjennom historien, som fortjente kritikk og fordømmelse, og at Gud og profetene kritiserte og fordømte dem, og Gud straffet dem
Men likevel tror vi at jødene siden 1948 ikke lenger gjør noe som er så galt at det fortjener kritikk. Nå skal det bare velsignes.
- Vi kristne tror at jøden Yeshua er jødenes Messias.
- Vi kristne tror at jødenes forkastelse av Yeshua Messias var viktigste årsak til Jerusalems ødeleggelse i år 70, og at jødene ble spredt over hele verden.
- Vi kristne tror at jødene har en delvis forherdelse/forblindelse som hindrer dem som folk å ta imot frelsen i evangeliet – bare noen få jøder er kristne idag.
- Vi kristne tror at jødene som ikke tror på Yeshua ikke er frelst, og dermed ikke Guds barn, og kommer derfor ikke til Himmelen
Men likevel tror vi at jødene siden 1948 ikke lenger gjør noe som er så galt at det fortjener kritikk. Nå skal det bare velsignes. (og det med at de ikke er frelst, de forteller vi ikke jødene, for vi vil jo ikke fornærme dem)
- Vi kristne tror at jødene STIKK I STRID GUDS VILJE kommer til å bygge et nytt tempel og gjenoppta dyreofringer i sin forkastelse av Yeshua Messias og evangeliet, som sier at Yeshuas død og oppstandelse GJORDE SLUTT PÅ DYREOFRINGEN
- Vi kristne tror at jødene, Jerusalem og jødenes tempel vil bli viktige redskap for Antikrist og hans onde verdensherredømme
Men likevel tror vi at jødene siden 1948 ikke lenger gjør noe som er så galt at det fortjener kritikk. Nå skal det bare velsignes.
Skal vi velsigne dem rett inn i armene til Antikrist?
Personlig tror jeg at Antikrist, som sannsynligvis vil være en jøde [siden Bibelen sier han skal gi seg ut for å være Messias, og Bibelen sier at Messias er jøde], ikke vil dukke opp ut av intet som en total overraskelse for de Israelske myndigheter. JEG TROR at israelske myndigheter vil være med og BÆRE FRAM ANTIKRIST på hans vei til tronen…!! Kanskje han ikke vil være bosatt i Israel, han kan for eksempel være en britisk jøde, kanskje til og med med kongelig blod i årene. Men han vil sannsynligvis ha sterke bånd til Israels myndigheter, og til jøder i USA.
Men likevel tror vi at jødene siden 1948 ikke lenger gjør noe som er så galt at det fortjener kritikk. Nå skal det bare velsignes.
Og hva med Mossad? Finnes det ikke onde mennesker i Israels etterretning, slik det finnes onde mennesker i USAs etterretning som torturerer, kidnapper og bortfører, og til og med dreper mennesker uten dom og rett? “A license to kill” er onde menneskers motto. Hvis en “kristen” nasjon kan gjøre dette, hva da med en nasjon som er forblindet og forherdet?
Men likevel tror vi at jødene siden 1948 ikke lenger gjør noe som er så galt at det fortjener kritikk. Nå skal det bare velsignes.
Vi skal støtte og elske Israel (og andre etterkommere av Abraham), men vi trenger IKKE støtte deres politikere, militære og etterretning i all deres dårskap.
Jibril kommenterte dette bra da han sammenlignet kristnes uforbeholdne støtte til mektige krefter i Israel med noen som “skriver under uten å lese teksten.”
Det finnes grenser. Også for hvor mye vi kan gjemme oss bak argumentet “Israel har rett til å forsvare sine innbyggere.”
Dette er forskjellsbehandling fra kristnes side. De hadde ALDRI forsvart en eneste annen stat som overreagerte på denne måten.
Update:
- Jeg forsvarer ikke overdreven militær bruk, men det jeg forsvarer er Israels rett til å forsvare seg som en suveren stat, sa Jensen.
Så SETT I GANG OG FORDØM DEN OVERDREVNE MILITÆRE BRUKEN, DA, MENNESKE !
Update:
Dette innlegget er ikke til forsvar for pøbelen som herjet i Oslo den 8. januar.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54
Vi velger å støtte Israel og ikke islamistisk terrorisme.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Ja, nettopp, som om det var “enten eller”.
Tolker du meg dithen at jeg støtter islamskterrorisme pga det jeg skrev?
Hva med å protestere til BEGGE SIDER mot drepingen av palestinske barn?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Sitter med tårer i øynene og ser på Tv2 direkte, fra Stortinget hvor det er i ferd med å gå over styr.
Det er en ting å være uenige her i Norge – trenger de å bringe krigen hit ved å la demonstrasjoner gå over til voldelige markeringer?
Blir mer og mer trist, jeg…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Synes du det ville vært mer naturlig at kristne demonstrerte for palestinerne, når de fleste av dem er rasistiske muslimer som voldtar, undertrykker, forfølger og dreper de få kristne palestinerne som er igjen på Gaza og på Vestbredden?!
Jeg støtter selv Israel 100%, men er samtidig 100% ateist. Det passer vel ikke helt inn i det fordomsfulle og stereotype bildet du har av oss som støtter Israel. Jeg har studert historie på universitetet, og faktisk giddet å sette meg inn i konflikten, og ikke bare følge det ignorante, kunnskapsløse og til dels rasistisk-muslimske hylekoret som støtter palestinerne fordi de ikke tør annet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
1. Hvem startet angrepene nå på julaften?
Svar: Hamas.
2. Hvem er muslimenes fiende nr. 1?
Svar: Jødene.
3. Hvem er Guds folk i bibelen?
Svar: Jødene
4. Skal vi fordømme at jødene kriger å dreper?
Svar: Ja, selvfølgelig!
5. Skal vi fortsatt støtte staten Israel?
Svar: Ja!
Altså, bibelen forteller klart å tydelig om at jødene er Guds folk. Dem har forkastet Jesus. Derfor straffet Gud dem, allerede rett etter jesu død. Gud sa til og med hvor lenge! Å det bibelen sier om Jødenes “fengsel” regnes akkurat ut til året 1948 da dem fikk sitt land igjen.
Jødene har alltid blitt angrepet av muslimske land rundt seg. At Israel har større militær skulle Hamas ha tenkt på før dem sendte inn ti-talls raketter på julaften. Sikker ikke tilfeldig at dem valge akkurat den dagen heller…Så hvem er feig? Hamas? Som tar sine kvinner og barn som menneskeskjold? Eller Israel som vil utslette Hama en gang for alle??
Her trengs det VIRKELIG bibel-lesning!
Og ikke minst, normal tankegang. Ikke denne feilvridde mediadekningen som viser kun Palestinas side! Tenk deg om!
(Var faktisk en fraflyttet Palestiner som ønkset at Israel vant. Han sa at Hamas gjorde dette av kun EN grunn: Religion og jødehat!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Til deg, muslimske Hamasvenn, som demonstrerer til støtte for Hamas!
Du gjør akkurat det koranen sier du skal gjøre.
9:29. Fight against those who believe not in Allah, nor in the Last Day, nor forbid that which has been forbidden by Allah and His Messenger and those who acknowledge not the religion of truth (i.e. Islam) among the people of the Scripture (Jews and Christians), until they pay the Jizya with willing submission, and feel themselves subdued.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Det er ingen kristne som godter seg over at palestinere blir drept. Men med mindre du er pasifist, er det rart du ikke ser nødvendigheten av å stoppe Hamas fra å ødelegge folket sitt.
http://www.youtube.co...
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Det som er RART, Lina, er at kristne synes det er viktigere å markere sin støtte til Israel NÅ, i stedet for å PROTESTERE KRAFTIG TIL BEGGE SIDER PGA DET SOM SKJER MED BARNA.
Det er ikke NOK å si at vi ikke “godter oss”
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
4. Skal vi fordømme at jødene kriger å dreper?
Svar: Ja, selvfølgelig!
5. Skal vi fortsatt støtte staten Israel?
Svar: Ja!
Det ER MANGE som mener vi IKKE skal fordømme, selv når Israel dreper.
Godt du ikke er en av dem. Håper også at du leste gjennom innlegget mitt før du svarte. “Tenk deg om”
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Nei, jeg er ikke fordomsfull. Men dette innlegget var ikke til deg (derfor overskriften)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Har aldri skjønt hva Gud og Jesus har med medmenneskelighet å gjøre?
Ekte medmenneskelighet kommer fra fornuften og hjertet, ikke grunnet egne ønker om å smiske med en gud.
Religion = frykt, maktmisbruk, hjernevask og penger.
Tenk egne tanker, ikke andres.
Jeg er overbevist om at du har blokkert bloggen mot kommentarer fra anonyme, og blir svært overrasket dersom du godkjenner denne.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Hvorfor når kristne og jøder dreper barn blir det ikke kalt terrorisme?
men når muslimer beskytter sitt land blir de kalt terrorister?
Hvis det er slik at vesten bruker det ordet mot alle muslimer,da vil jeg bli glad og være stolt å være en terrorist.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Litt frustrert, jeg har ikke TV her jeg sitter.. men kanskje det er likegodt.
Take care, Berit
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Surprise!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
#3 rayne – jeg skjønner at du – som jeg – ikke støtter terrorhandlingene fra Hamas. Men støtter du virkelig bombing av FN-skoler fra Israels side? Kan du virkelig støtte Israel uforbeholdent når du hører rapporter om hva som skjer med sivilbefolkningen? Skjærer ikke det like mye i hjertet som å høre om en selvmordsbomber fra Hamas som klarte å sprenge en skolebuss i lufta i Israel?
#4 – David – Det trengs ikke særlig mer med bibel-lesning i det hele tatt for å forstå at det er en tredjepart i denne krigen, og det er de uskyldige på begge sider.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Jeg er fullt kristen og kan med hånden på hjertet si at Israel er idioter for øyeblikket!
Det står i bibelen at vi skal velsigne Israel og dette har Israel missbrukt på det sterkeste. Nei de får bare skjerpe seg og tenke på hvor mange som går imot dem når de driver slik terror.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Imponerende med disse “fredselskende” egg- og flaskekasterne i Norge… Veldig troverdig…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Til alle:
Egentli skal ikke vi kristne dømme i det hele tatt. Til deg som snakket om at kristne og Jøder dreper barn; Hvis en kristen dreper så er han da ikke en kristen. Du skal ikke drepe (det 7.budet)
Men en Jøde er ikke kristen heller…Men det er Guds folk, og det må vi kristne respekter og godta. Men vi skal ikke støtte krigshandlingene på noen av sidene. Men det gjør vi her i Norge. Media forteller om alle som dør i palestina, og om hvor forferdelig Israel er. Men hvorfor skal ikke Israel få beskytte seg mot folk som skyter raketter på dem? Skal di gjøre som sosialistene i norge sier, altså ta i mot og snakke ut om det i stedet for? I krig er det alltid noen som vinner og er sterkere, i dette tilfellet er det Israel. Vi kan IKKE ta parti i dette. Vi må som Juergen sier heller støtte di sivile på begge sider.
Til AA.
Hvis en jøde eller en kristen flyr verden rundt for å gjømme bomber som dreper KUN sivile, da er han også en terrorist ja!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Hei, kritikk av voldelig pøbel i Norge regner jeg med mange andre vil komme med. Mitt fokus her er de kristnes UFORBEHOLDNE STØTTE TIL ISRAEL, uansett konsekvens.
Men jeg kan godt gjøre det klart at jeg ikke støtter den slags pøbeloppførsel som pågår nå.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
1 ting til:
Jeg tror at hvis du snakker med dem som “støtter Israel uansett hva” så finner du ut at den saken ikke er helt svart/hvitt heller. Jeg hadde åsså den tanken for ei stund siden, og jeg gikk for å spørre en Israelsvenn. Da fikk jeg en helt annen historie om hvor grensen bør gå. Drap av sivile er IKKE godkjent av noen ekte Israelsvenn.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Folket på Gaza har valgt en terrorist organisasjon til å styre seg, da det internasjonale samfunn ikke mener det er noe forskjell på den humanitære delen av Hamas og den militære delen så er HELE Hamas å anse som en terror organisasjon!
Alt koker ned til en ting, uten å blande inn et snev av religion og det er: Har staten Israel i følge den moderne folkerett en rett til å eksistere? Svarer du ja er saken grei, svarer du nei har du samme meninger som Iran og Hamas!
Hva man mener man har rett på/til i følge 2- 3000 års gammel tankegang er ren svada!
Alle land har en rett til selvforsvar. Og i løpet av alle krigene som har vært der nede er vel dette 3 gang Isreal er den agressive part. Og som i alle kriger er det sivilbefolkningen som svir, tragisk nok.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Hvis du har rett, så burde de virkelig skreket ut mot Israel NÅ.
(men det er sørgelig stille fra den kanten)
Hvis ikke de protesterer mot Israel nå når palestinske barn blir sprengt i filler, når skal vi da forvente at de protesterer?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Det er ikke det som er poenget i mitt innlegg.
KRISTNE skal ikke først og fremst ha fokus på retten til selvforsvar. KRISTNE skal stå opp mot urett, forsvare de forsvarsløse barna.
Det koker ikke ned til noe annet enn det.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
guds folk?? hvordan kan man rettferdigjøore drap av 500 mennesker med ennå stygende tall fra noen som helst. om det skulle være kristne muslimer eller jøder? det er rett å slett trist at velutdannede mennesker i år 2009 med tilgang til all verdens informasjon kan støtte at israel kan drepe så mange mennesker! tragisk
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
ser på demoene plutselig er ikke politifolkene syke mer.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
man trenger ikke være kristen for å sympatisere med israel. det er mulig og sympatisere med israel og samtidig fordømme drap på barn og sivile palestinere. Det er det Siv Jensen å co gjør de er ikke for barnedrap slik mange hamasvenner skal ha det til. Tror heller ikke flesteparten av dem som ensidig støtter Hamas forsvarer terrorregimet de fører mot sine egne innbyggere samt jødehat og forfølgelsen av kristne. Siv jensen og co er en viktig motpol til en ensidig fokus i internasjonale medier. Israel bør ha rett til å forsvare seg og Hamas bør slutte og indoktrinere jødehat og voldelig islamisme i sine barn, samtidig bør Israels handlinger fordømmes. Begge parter er “in the wrong” i denne konflikten.
Jeg fordømmer begge parters handlinger, både Hamas kamp for å utslette israel og israels handlinger for øyeblikket. Det går an å ha to baller i lufta på en gang uten at man skal bli offer for vold fra hamasvenner.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
- Jeg forsvarer ikke overdreven militær bruk, men det jeg forsvarer er Israels rett til å forsvare seg som en suveren stat, sa Jensen.
Så SETT I GANG OG FORDØM DEN OVERDREVNE MILITÆRE BRUKEN, DA, MENNESKE!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Enig i at man ikke trenger å være kristen for å støtte Israel, men min kritikk er nettopp av kristne som uforbeholdent støtter Israel på religiøst grunnlag.
Men vi er enige.
Og nå fikk jeg en Vazelina-sang på hjernen. Takk-skal-du-jammen-meg-ha
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Nå skriver du jo fryktelig mye i mot Israel, så man kan jo tolke skriveriet ditt i hytt og pine i så måte.
Protestere til begge sider mot dreping av PALESTINSKE barn?
Hva med Israelske barn da, som må løpe ned i bomberommet flere ganger daglig pga rakettalarmer? Aner du i det heletatt hvor mange raketters om har blitt sendt over til Israelsk side i løpet av det siste året? Anbefaler deg å slå det opp.
Må nesten få lov til å spørre hvor den godeste HatMaker har vært de siste årene; spørre om han har gått glipp av terrorisme, raketter osv osv..
Grunnen til at mange støtter Israel er jo fordi de har blitt angrepet gjentatte ganger i løpet av historien. Bare for å ta et eksempel; fra 1949 til 1967 hadde ikke Israel kontrollover Golan, men det hadde derimot Syria. Det Syria da gjorde var å plassere artilleri på høydene for så å sikte seg inn på sivile isralere. Ja, sivile. Dette er for øvrig dokumentert.
Likevel presterer noen å si at Israel bør gi tilbake okkuperte områder, og at det da vil bli fred! Willoch greide faktisk også å lire av seg dette; man kunne jo spurt den godeste Willoch om han i det heletatt husker HVORFOR det ble krig i utgangspunktet. Om noen ikke har fått det med seg: Syria, Egypt og Jordan samlet seg ved grensen til Israel, og dette var grunnen til at det ble krig i utgangspunktet; de gir jo ikke Israel retten til å eksistere.
For øvrig var det Hamas som brøt våpenhvilen. Bare sånn for å slå det fast en gang for alle; 19 juni 2008 ble våpenhvilen inngått, men allerede den 24 juni skøyt Hamas raketter inn i Israel på nytt. Hva var Israels reaksjon? Ingen, de så mellom fingrene med det. Dette fortsatte hele høsten, med september og oktober som månedene med lavest antall mortars og raketter; 6 stykker i de to månedene, om jeg ikke husker helt feil. Hamas misligholdt med andre ord våpenhvilen helt fra begynnelsen, likevel er det noen som mener at Israel brøt den først. Ganske imponerende at det går an. Igjen, slå opp antall raketter som har blitt sendt mot Israel det siste året; i samme slengen, se etter hvor mange som ble sendt etter 19 juni.
Hva kristnes støtte til Israel angår; du mener tydeligvis at støtten er der på bibelsk grunnlag, men hva da med dem som ikke er kristne og likevel støtter Israel?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Til Juergen:
Så SETT I GANG OG FORDØM DEN OVERDREVNE MILITÆRE BRUKEN, DA, MENNESKE!
Mener du at Israel skal slutte å bombe? Skal di sitte å se på når rakettene fra Hamas kommer?
Kommer Hamas noen gang til å la Israel være?
Bibelen er også klar på at man skal faktisk forsvare sitt eget land. Derfor er det ingen grunn til at kristne ikke skal gå i militæret. Det er bare en dårlig unnskyldning.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Ja, krigføring skal ikke være uproporsjonal i forhold til truselen.
Israels reaksjon er overdreven. De fleste som blir rammet er sivile.
Israels rett til å forsvare seg betyr ikke at de kan slippe så mange bomber de vil og ramme så mange sivile de vil.
SELVSAGT skal de slutte.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
se direkte fra demoen her
http://www.tv2nyheten...
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
En liten ting til…Klarer ikke å stoppe når jeg først setter i gang..:P
Forskjellen på kristne og muslimer:
Norge har flere moskèer som muslimene har fått til å utøve sin religion.
Jeg vil at noen kristne skal prøve å dra ned til f.eks Iran å bygge en kristen Kirke der! Se hvor lenge den blir stående, og hvor lenge den personen holder seg i livet! Det er faktisk dødsstraff å konvertere der.
Da kan man begynne å tenke på hvilken fiende Israel kjemper mot!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Ja, krigføring skal ikke være uproporsjonal i forhold til truselen.
Israels reaksjon er overdreven. De fleste som blir rammet er sivile.
Israels rett til å forsvare seg betyr ikke at de kan slippe så mange bomber de vil og ramme så mange sivile de vil.
SELVSAGT skal de slutte.
I rest my case.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Ja, selv Siv Jensen er jo imot overdreven militær bruk.
Hva mener du, Daniel?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Jeg trodde vi diskuterte de sivile ofrene i Gaza… Jeg falt visst av nå…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Jeg hadde håpet at jo mer jeg skrev, jo vanskeligere var det å “tolke det i hytt og pine..”
Israelske barn: SELVSAGT er jeg imot Hamas sin terrorisme.
Hvorfor gjør du det til ENTEN / ELLER?
Og det at Hamas brøt våpenhvilen og ikke Israel er det mange meninger om.
Men jeg trodde vi diskuterte uskyldige palestinske barn som blir sprengt i filler…?
“Ganske imponerende?”
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Sorry, jeg mente David
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Jeg er enig at overdreven militær bruk er galt. Men du og jeg kan ikke si hvor grensa skal gå, vi har ingen erfaring i krig. Men DU sa at selvsagt skal dem stoppe bombingen. Og det blir tåpelig…De må få lov å forsvare seg iallefall. Skal di bli bombet, og ikke gjøre noe mener du?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Jeg er ingen militær ekspert. Jeg bare ser de sivile tapene og sier min mening.
Og jeg er i godt selskap:
http://www.tv2nyheten...
http://www.dagbladet….
“De må få lov å forsvare seg iallefall. Skal di bli bombet, og ikke gjøre noe mener du?”
Mener du da at Israel ennå ikke har gjort NOE?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Hei, takk for linken, Martin, fikk med meg slutten
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Skjønner ikke at dere støtter noen av dem. Begge parter dreper uten å se feil i det. Kommer ikke til å bli noen fred der når folk som demostrerer i norge ikke klarer å oppføre seg en gang.
Muslimer som er mot israel: Skam dere!!! Prat sammen, ikke krig.
Israel: Skam dere!!!!
Prat sammen, ikke krig.
Takk for meg, peace….
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Peace
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Fint å høre noe alternativt for en gang skyld! Fanatisme fører ikke til noe godt, relegion og politikk hører ikke sammen.
Ikke ta side! Forlang fred fra begge!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
dettte var så bra skrevet!!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Takk for tilbakemelding. Spre gjerne ordet…!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Hvorfor kan man ikke kommentere sakene på dagbladet og vg sine sider?
Det som skjer i gatene i Oslo nå er helt utrolig. Hvem er disse menneskene som ødelegger å lager bråk?
På bildene som blir vist på diverse nettaviser så ser man omtrent bare folk med utenlandsk opprinnelse. Har disse kommet til Norge for å slippe unna terror og dårlige forhold i hjemlandet, eller kun for å lage bråk?
Ser ut som å protestere har blitt en fulltids jobb for mange.
Frustrert!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Militærnekterne og pasifistene finner du i hovedsak hos de som demonstrerer MOT Israel. Disse som aldri har tatt i et våpen, ei gått med storsekken i felt, som ikke har den fjerneste anelse om hvordan en stat må reagere når den er under angrep. Heldigvis har den norske stat alltid vært nærme Israel. Vi gav dem tungtvann f.eks slik at de fikk a-våpen.
Hva demonstrantene angår:
De tusener som gikk i Oslos gater idag mot Israel kunne da for svingende ha demonstrert mot Kinas ambassade på Vindern, og deres manglende evne til å få has på krisen i Darfur. I Palestina har det dødd 60-100 sivile, 300-380 militante på 13 dager, og dette mot en fiende som gjemmer seg bak sivile (ganske lave tall i forhold til hva en kunne forventet seg), i Darfur har det antagelig dødd mellom 300 – 500 000 mennesker. Demonstrantene har heller ikke respekt for ytringsfriheten (jr. steinkasting og slag mot pro-Israel demonstrantene). Samfunnets tapere. På tide å rive Blitz-huset!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
At uskyldige blir drept i krig er forferdelig.
Men, hvem er så de uskyldige i Palestina? Ifølge disse videoene så er det mange “uskyldige” som ikke er så uskyldige alikevel.
http://www.youtube.co...
http://www.youtube.co...
http://www.youtube.co...
Jeg støtter Israel for deres rett til å forsvare seg, og sine innbyggere. Men jeg støtter ikke overdreven maktbruk.
Men at uskyldige dør i Palestina er 100% Hamas sitt ansvar. Det er Hamas som er så feige at de bruker sivile som skjold. I tillegg så bruker Hamas sivile (den ene videoen) i sitt propaganda apparat.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
“Ikke så uskyldige likevel”…?
Mener du at femåringene i den siste videoen ikke er uskyldige barn?
“Men jeg støtter ikke overdreven maktbruk.”
Så da kritiserer du Israels overdrevne maktbruk?
“Men at uskyldige dør i Palestina er 100% Hamas sitt ansvar.”
Hvordan kan du si 100% hvis Israel bruker overdreven maktbruk?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Jeg prøver å ikke diskutere mer her om dette emnet. Det kommer ingen vei.
Men vil si at du har skrevet et flott innlegg. Jeg mener ikke at Israel er Guds utvalgte land, fordi jeg tror ikke på Gud.
Men jeg tror på at Jesus var en mann som levde. Og som sa og gjorde mye vist.
Jeg respekter folks valgt til å ha et livssyn, men kommer aldri til å skjønne de som vrir om på sine egne skrifter eller Gud(er)/profeter.
Godt å se en kristen som ser kjærlighetens budskap.
“Men nu blir de stående disse tre, tro, håp og kjærlighet, og størst blant dem er kjærligheten.”
1.Kor. 13,13
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
1 Kor 13.. Mitt favorittkapittel
Takk skal du ha
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
#31,5
Fordi som jeg skrev i neste setning: Det er fordi Hamas er så feige at de bruker deres egen befolkning som gisler, og som levende skjold.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Ok, så du gir overdreven maktbruk 0% ansvar.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Knut: jeg var i tvil, men bestemte meg til slutt å slette kommentaren…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Et ganske så ordinært bloggerinnlegg preget av den politisk korrekte antisemittisme nordmenn nå elsker.
Det hele topper seg med bloggerens oppfordring med store bokstaver om at den overdrevne militærbruken skulle tas avstand fra. Vel, gitt at Siv Jensen og andre tenkende mennesker forstår at militærbruken ikke er overdrevet men fullt nødvendig, så er det ingenting å ta avstand fra.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Ingenting antisemittisk i mitt innlegg.
Har ingenting imot semitter, inkludert arabere og jøder og andre.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Som ateist er ikke innlegget ditt tiltenkt meg ser jeg, men jeg må bare komme med noen kommentarer. Så får jeg bare håpe på at du gidder å lese dem.
Som flere andre har påpekt synes jeg at dette var veldig bra skrevet. Skrivestilen din er imponerende.
Jeg er også veldig enig i det du skriver. Som ateist er det vanskelig å forstå at folk så lett kan velge side. At folk så lett kan sitte stille og se på at uskyldige dør – uansett nasjonalitet og religiøs tilhørighet – uten at de roper høyt ut at de vil at dette skal stoppe.
Som ateist er det umulig å fatte at folk heller vil diskutere hvem som begynte og hvem som er ondest enn å diskutere hvordan en kan oppnå fred. At verden godtar drap på barn fordi andre har vært slemme først.
Jeg har like stor respekt for det jødiske folk som alle andre folk på denne planet. De menneskene jeg har problemer med å forstå er de som kan kalles fanatikere, uansett hva denne fanatismen favner om. Etter et nokså langt liv med stor politisk og historisk interesse har jeg erfart at denne fanatismen sitter i grupper av alle mennesketyper. Uansett religion, hudfarge, kjønn, seksuell legning og kulturell tilhørighet så vil en finne innslag av fanatikere. En drittsekk er en drittsekk uansett.
Det som virkelig er skummelt er når resten av verden, som heldigvis er det store flertallet tror jeg, stilltiende observerer slike tilstander som vi nå ser. Urettferdighet kan ikke skje uten at den godtas av flertallet. Derfor er innlegget ditt viktig. Det er på tide at vi sier ifra.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
som nevnt av et fåtall tidligere. Hva er egentlig proposjonell maktbruk?
Når en av partene først har klart å angrepet den andre, nå har det i dette tilfellet vært krig i dette området siden tidenes morgen, så må altså den andre staten slå tilbake.
Skal man da gå sakte inn, overvåke alle, skyte bare de som har våpen i hand eller er en direkte trussel mot andre folk eller viktige objekter så tar ting veldig lang tid.
samtidig så taper man egne sivile liv og terroren fortsetter (for begge sider).
Dette må veies opp med det som israel nå gjør, nemlig en makt demonstrasjon der de kjører hardt mot hardt. de prøver å presse inn budskapet om at å gjemme seg bak sivile og slippe alle våpen og løpe rundt hjørne for å oppta krigen igjen ikke er godtatt lengre.
Dette skaper selvfølgelig en fiendtlighet i folket som bor der, noe som igjen skaper grobunn for videre strid.
Stridens kjerne her går utpå at ting har eskalert lenge, begge sider gjør som de selv vil og bruker media som den propaganda maskinen den er. folk verden om velger sider og man har en stor krangel.
det er ingen vinnere i en krig. begge sider taper på det (sett i forhold til fred) pga at sivile vil lide, sivile liv vil gå tapt. skulle man ha fulgt alle regler så måtte hamas gått i uniform og ikke gjemt seg bak sivile. GEnev konvensjonen (som vi i vesten prøver å følge) har endel å si her, noe som ikke blir fulgt i slike konflikter fordi den tar mere en den gir.
Altså må BEGGE sider komme seg til bordet. Lederne må se på løsninger for fred vist de vil ha fred. Noe som ikke akkurat går når den folkevalgte Hamas regjeringen har som dagsorden å utrydde den andre staten. noe som igjen fører oss tilbake til det store spørsmålet. hva er proposjonel makt? fins det noe “galt” i det israel nå gjør?
både ja å nei. de har en stat som går inn for å utrydde de, en stat som har like mange religiøse fanatikere som dem selv. Dette gjør at de må følge naturens rett. det var det her med den sterkestes rett til å overleve osv.
nå har jeg skrevet altfor mye og rotet meg bort fra tema i bloggen. men er enig i at det er synd trist leit at sivile nå tar skade. men fins det noen annen måte å utrydde de som gjemmer seg bak de?
mitt forslag er å slå sammen israel å palestina. en felles regjering som på ekte “demokratisk” vis krangler seg til en enighet.
Du får aldri fred med å skille landene etter religion å sette 2 fanatiske regjeringenr til å styre.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Takk, HT, jeg leser alle kommentarer (men ble litt grumpy tidligere i kveld)
Og takk for kommentar. Din holdning til dette er et forbilde for oss alle.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Jeg undrer meg på??
Selvmordsbombere sprenger seg i Israel blant sivilbefolkning. Ingen demonstrerer. Israel bygger mur,-Alle demonstrerer.
Hamas skyter i 8 år raketter inn i Israel, mot sivilbefolkningen. Ingen demonstrerer. Israel går for å ta Hamas,-Alle demonstrerer. Hadde det ikke vært mer naturlig å demonstrere når Hamas skjøt rakettene sine?? Da hadde man kanskje kunnet unngå det som skjer i dag..
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Mulig du har rett. Men det endrer ikke dagens situasjon, dessverre… Og et STORT antall drepte palestinske barn er et faktum, og det er på denne siden man lider NÅ…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Takk for kommentar. Interessante poenger
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Jeg får vondt i hjertet av å lese noen av disse kommentarene.
Selv har jeg norsk far og libanesisk mor. Far er kristen, mor er muslimsk og det nærmeste jeg kommer religiøsitet er vel buddhismen.
Jeg skammer meg over folk som hevder Israel har rett til å massakrere det Palestinske folket fordi det finnes Hamas-ledere og tilhengere blandt de! Israel har en enorm militær styrke som ingen andre i midt-østen kan måle seg med! De er da “ikke-terrorister” fordi de bruker militært våpen, mens selvmordsbombere som ikke bare risikerer sitt eget liv i kamp, men OFRER sitt liv, “DE er terrorister, de”. Ser ikke folk at dette er en desperat handling? De har ikke mulighet til å skaffe seg et våpen i hånden for å krige. Hva har de å krige med? Jeg støtter ikke selvmordsbombing, på lik linje som jeg ikke støtter ALL KRIG!
Jeg har selv opplevd krigen på nært hold, altfor mange ganger. Sist sommer 2006 i Libanon. Jeg mistet nær familie, igjen, og mitt eget liv stod på spill en rekke ganger. Jeg har aldri støttet Hezbollah, men der og da var de den eneste tryggheten jeg følte jeg kunne støtte meg til. Samme blir det med Hamas nå… Folk støtter seg til det de kan. Hamas ble foresten LOVLIG demokratisk folkevalgt, men vesten godtok ikke det.
Jeg er for fred i midt-østen, men tror desverre at det vil ta sin tid. Men jeg gjør det jeg kan! Gå i tog for FRED! Vi er alle mennesker! I krig finnes det både frivillige og UFRIVILLIGE deltagere!
Stå ikke å se på hva som skjer uten å markere ett ønske om fred! Vi er i historieboken NÅ! Det skjedde under andre verdenskrig: FOLK VISSTE OM JØDEUTRYDDELSEN, MEN INGEN GJORDE NOE! La det ikke skje igjen… Når mine barnebarn en dag spør meg: Hvorfor gjorde dere ingenting for å stoppe krigen i midt-østen? Så vil jeg kunne svare at jeg hevet min røst og demonstrerte for fred, samlet inn penger til hjelpeorganisasjoner osv. HEV DERES RØST! VI ER ALLE SAMMEN OM ØNSKET OM FRED!
siste uttalelse: Jeg merker irritasjonen bobler når folk hevder Israel har rett til å krige, når de som uttaler dette ALDRI har kjent krig på kroppen…uansett side.
MvH krigsherjet barndom
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Tusen takk for at du delte dette. Sterk historie, og ord som veier tungt. Håper folk får med seg dette.
God bless.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Til “anonym”: Har besluttet å ikke publisere kommentarene dine pga personangrepene…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
vel kan du svare på hvem som startet krigen?.. som jeg har hørt så var det Palestina folka. en vennine av meg som er fra Iran sier at noen tror at det var iran som bombet palestina men uansett jeg tror at israelske folka har lov til å beskytte seg selv. og for i barna er det best å dø enn leve me terrostiske foreldrene sine og det er ikke noe å være beskymret for de kommer til himmelen uansett som det står i bibelen(himmelriket er barna sin)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Jeg leste nettop på sol.no
Når man ser hva som skjer i Oslo nå, så lurer jeg virkelig på hvorfor folk ikke ser hvilket folk muslimer er! Di undertrykker kvinner, barn, ytringsfrihet osv. Åsså i det landet som har tatt dem inn på nåde. Dette er vel da utakknemlighet på sitt verste!!!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
yikes.
Er du kristen..??
Jeg tror i hvertfall ikke at du har barn selv, eller?
Men nå lurer jeg på: tenker kristne at det er bedre å drepe barna (les:sprenge dem i filler), for da kommer de til himmelen, men hvis de vokser opp så går de fortapt…?
Nå blir jeg frustrert…
Anyone?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
til israelharikkeallskylden
hvilket innlegg sikter du til?
Det virker som det ligger lite refleksjon og kunnskap bak innlegget ditt.
Jeg meg selv har ihvertfall ikke ment å si at all skyld er på Israel. Skulle jeg ment det, så ville ikke postert det på nettet, da dette er en meget subjektiv mening.
Jeg oppfordret heller til at vi sammen jobber for fred. Israeler, palestiner, nordmann eller inder. Vi kan gjemme oss bak mange betegnelser av hva vi er som personer, men i bunn og grunn er vi alle mennesker. Riktig?
Og hvis vi skal begynne å diskutere skyldfordelig, så vil vi aldri oppnå FRED! Når skal vi begynne å forstå det?!!!
Mvh krigsherjet barndom
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
til Hans H
Så alle innvandrere skal for evig være i takknemlighetsgjeld til nordmenn og den norske staten?
hvordan folk er egentlig muslimer? lurer på om du kan komme på en god beskrivelse som vil dekke hver eneste en av de millioner som har Islam som tro. Tror man skal passe seg litt for å slå alle under en kam…
Så vi nordmenn var rimelige tilhengere av jødeutryddelsen gitt! Vi var jo tross alt “den rene rase” = vi stod for og mente det samme som Hitler og hans tilhengere fordi vi tilhørte samme “rase” som han selv???
Forsiktig med generaliseringen…som regel er det noen få som ødelegger for mange. Jeg vil ikke påstå at min mor som er muslim er terrorist.. hehe! Langt ifra!
MvH krigsherjet barndom
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Til Lina Solheim:
Jeg tror på ingen måte at din mor er terrorist..Haha! Men man må nesten innrømme nå at den der “er bare noen få” holdningen må modereres litt. Det er vel ganske mange ekstremister som viser seg. Både nå i Norge under en egentlig fredelig demonstrasjon, eller disse som reiser rundt til sentrale plasser i verden for å sprenge sivile, inklusivt barn. Eller f.eks di 70.000 selvmordsbomberne fra Iran som nå har vervet seg osv osv osv…..
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
til Hans H
Jeg oppfatter innlegget ditt som selvmotsigende…
med ditt utgangspunkt må jeg si meg svært trist av å oppleve at en rimelig stor del av min norske familie var med på jødeutryddelsen, og at en rimelig stor del av min libanesiske familie er terrorister…
Som sagt, dette stemmer jo ikke. Generalisering er i seg selv ett våpen og en hersketeknikk mange ikke reflekterer ringvirkningen av.
Gjør du?
MvH krigsherjet barndom
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
javell:S? du vet jeg har rett det er derfor du ikke setter den inn
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Hvilken rett?
Jeg skjønner godt at Israel ser seg lei på Hamas uendelige rakett utskyting, men det forsvarer på ingen måte det de gjør ,har gjordt og som de kommer til å fortsette med, mot det stakkars palestinske folket. Hvor mye skal de måtte tåle?
Og jeg blir så sint når jeg leser utsagn av noen som framstår som så uinteligente at det er forkastelig.
“Stakkars Israelere som må gjemme seg i bomberom!”
Synes ikke synd på de ,OVERHODET!
Derimot gråter jeg for stakkars palestinke barn. Istykker sprengte barn, foreldreløse barn, Barn som sulter, er alene, skadde, redde… Hvilket bomberom skulle de ha gjemt seg i?
EN, 1, EN!!!- Isralesk baby lettere skadd etter rakett-angrep. Nær to hundre barn drept under angrep fra Israel.
Er dette øye for øye?
Og nå har jo den Israelske hær begynt å skyte mot FN og. Hvilke sluttniger skal man da konkludere med? Det er på linje med uprovoserte rakett-angrep, enda verre faktisk.(Etter mitt skjønn) Et klart tegn på at Israel ønsker palestinere visket vekk fra jodens overflate. Mindre hjelp, fler døde.. Enkel matematikk det… Nei, støtter ingen krig, og heller ikke Israelsk slakt av forsvarsløs palestinsk sivilbefolkning.
Flott det du skrev i begynelsen. Selv jeg som ateist kan med enkelthet relatere til det!
Hadde bare flere delt ditt syn blant troende…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Takk for kommentar.
Ja, jeg er enig i at dette er veldig uproporsjonalt. Støtter ikke Hamas sin terror. Men nå er det palestinske barn som lider, og de er MANGE, og det skjer NÅ, og det er forferdelig, så vi reagerer NÅ.
God bless.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Nei, setter inn selv om jeg er sterkt uenig, så lenge det ikke inneholder personangrep, eller rasistiske utsagn oppfordring til vold osv.
Dine innlegg ble vel helst avvist på grunn av personangrep, tror jeg..?
Reformuler så skal jeg vurdere på nytt
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
ja og nei.. men jeg kommer fra en kristen familie
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Utvannet kristendom.
Mitt siste ord i denne sak blir som bibelen sier;
- Mange skal kalle seg kristen, men lure seg selv på dommens dag.
PS, jeg er ikke kristen selv. Men jeg kan se hvorfor ateister syns kristne er latterlig. Di motsir, og utvanner sin religion.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
My oh, my…
Se denne artikkelen:
http://idag.no/aktuel...
Jeg ser det for meg, hvordan kristne israelsvenner bare blir mer overbevist om at Israel har alltid rett, Israel skal aldri kritiseres, og muslimene er fæle folk, når de ser disse oppslagene i morgen…
Men vær med og spre et alternativt syn, venner… Jeg tyr til en klisje (som jef faktisk liker veldig godt): What would Jesus do?
God bless
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Hei Jurgen Hatte maker,
jeg vil bare si at jeg synes du skrev en god, og nyansert artikkel; med støtte og kritikk til de parter det berører. alt er ikke svart/hvitt, og det gir du et godt bilde på.
Til andre; jøder er ikke muslimers fiende nr. 1 – at noen muslimer synes det, er like feil som noen kristne kaller seg KKK eller nynazister osv…
La oss alle være enige om det vi er enige om, og bygge på det; Abrahams etterfølgere – Troen på Én Herre, Den Allmektige – som er full av Nåde. Han liker ikke urett ei urettferdighet. Eller hur?
Wa Salaam – Shalom – A Dieu!
mvh
Muslim – som heller ikke støtter dagens pøbelf*enskap!! Fakkeltoget derimot, en stille markering for ofrene er demokratiets rett. At Israelvenner og pro-isralere demonstrer; la dem gjøre det – det er dems rett. Andre kan motdemonstrere med slagord/bannere, men IKKE vold!!
Ha en god natt og la oss alle be for FRED i MidtØsten; det er fullt mulig, hvis man får bort den helsikes Politikken som hensynløse, sekulære står bak!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Salaam, Muslim, takk for kommentar..!
Jeg følger din oppfordring og blir med deg og ber om FRED.
God bless you
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Har hørt at det blir sagt at menneskene er intelligente vesener. (Hvem sammenligner vi oss egentlig med?) Er ikke så helt sikker på det jeg da, når man ser hva de er istand til å gjøre mot hverandre.
Det som nå skjer er bare trist, og etter min oppfatning finnes det ingen vinnere i en krig, vi blir alle tapere.
Krig, vold og terror mot andre kan aldri forsvares uansett. Og det står vel også noe i de ti bud om at man ikke har lov til å slå ihel og foresvever meg at det også står noe om at man skal gjøre mot andre som man vil de skal gjøre mot oss. Det står også i bibelen at mennekene har fått øyne til å se med, hvorfor ser de ikke, menneskene har fått ører til å høre med, hvorfor hører de ikke. Jeg mener personlig at der mangler det noe, burde også ha stått at Gud ga menneskene en hjerne til å tenke med, hvorfor bruker de den ikke. Jeg forstår ikke at noen som kaller seg kristne kan forsvare slike krigshandlinger som i disse dager ruller over alle TV-skjermer. Bare tanken på alle de redsler, lidelser og senere traumer som alle og i særdeleshet disse små barn opplever. Var en tidligere her som uttalte at en ikke skulle blande politikk og religion, etter min oppfatning er det to sider av samme sak. Pleier å si det slik jeg, det er greit å tro på Gud, så lenge man ikke blander religion inn i det.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Takk, Inger, du setter ord på min frustrasjon… Hvorfor ser de det ikke…? Jeg prøver å ikke gi opp håpet om at de skal åpne øynene…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Ka om dåkker dumme så støtte israel?
hva om NORGE hadde vært innestengt i en mur i 18 månder?. men når palestinerene sender rakketer mot jødene, då begynne verden å reagere i vestbreden. Palestina vil ha sitt egent land, og det bør alle akseptere. Får å få oppmerksomhet så må de begynne med vodelige tiltak. de som er terrorister det er israel. vis de ikke var så kåde på å drepe folk så kunne de heler åpnet grensen får de palestinske svil befolkning slik at de kan komme seg ut av lande.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
la meg bare si at det er LETT å være israelvenn oppi denne krigen. klart det er FORFERDELIG med alle disse sivile som blir drept. men la ikke all skylden gå ut over israel. israel er de eneste som har gått ut og sagt at de prøver å unngå sivile tap av liv, mens hamas bruker sivile som skjold og lokkemat! ta for eksempel denne FN-skolen som israel bombet. i media virket det som om israel massakrerte uskyldige sivile bare for moro skyld. mens realiteten er at det finnes videobevis som viser at hamas forankret seg i dette bygget og skjøt raketter mot israel og skjøt mot soldater. dette førte selvsagt til at skolen ble et mål for israel sine bomber. ved å bombe skolen så drepte de 2 kjente hamasbrødre + flere andre tilhørende hamas. dette ble ikke nevnt i media, det som heller ikke ble nevnt er at flere gazainnbyggere innrømmet at hamas hadde sivile som gisler inne i bygget.
israel har alltid vært villige til å inngå fredsavtaler for å opprettholde freden, senest i 2005 kom de frem til en fredsavtale gjennom camp david eller hvor det var. men når du opplever å få 1000(!!) raketter årlig inn i landet fra hamas så sier det seg selv at israel kan ikke sitte på stumpen å bare se på at hamas sprer frykt i landet. hamas har uttalt at de er ikke fornøyde før israel er slettet fra kartet, og det er bevist at israel har gjennom strategiske angrep på hamas, stoppet utrolig mange terroristangrep.
summen av å bli angrepet med raketter hele året rundt, og å vite at jo lengre tid som går jo mer terrorister klarer hamas å skape gjennom deres lite diskre tv-rekruttering, fører til at israel må reagere med å prøve tilintetgjøre hamas.
dette er en oppgave som er veldig vanskelig siden hamas bruker sivile som menneskelige skjold og gjemmer seg blant sivile befolkningen. derfor blir det såpass mange forferdelige scener med sivile liv som går tapt.
en kan ta et eksempel fra norge under 2.verdenskrig, der en skole ble bombet sønder og sammen av engelskmennene og 55barn ble drept. ingen nordmenn anklaget england, men heller tyskerne som oppbevaret våpenlager og hadde mange soldater ved skolen.
en kan kanskje tenke at det er israel som er problemet, men hvordan kan det være det? FN gav jødene landet sitt tilbake i 1948 (siden araberne okkuperte landet på 600tallet), israel har ikke som mål å EROBRE gaza, men å utslette hamas, siden hamas er en ekstrem terroristorganisasjon og KONSTANT trussel mot sikkerheten til det israelske folk.
hvilket land ville ikke forsvart sine innbyggere på denne måten? hva er alternativet? vente på flere terroristangrep? vente på at hamas blir større og større og faktisk kan KLARE å utslette israelittene?
denne krigen handler ikke om religion. den handler om rettferdighet. bli kvitt terroren, få hamas til å rømme eller å akseptere en EVIG våpenhvile. bare på denne måten kommer det til å bli fred. eventuelt KAN det bli fred hvis israel gir fra seg 90% av landet til araberne.
men det er faktisk litt sterkt for meg at alle er imot israel, siden dette er en oppfyllelse av profetien fra bibelen
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Jeg ser du ser dette på en litt spesiell måte. Tenk deg om! La oss si en familie hadde begynt å angripe din familie. Ville du ikke prøvd å stoppet det? Mener du at det riktige ville vært å stå å se på og be dem pent om å slutte å slå familien din? Det tviler jeg på! Når Hamas fyrer av 80 raketter mot Israel MÅ Israel forsvare seg! Eller mener du Israel ikke skal gjøre noen motstand og la dem bli bombet? Og til slutt bli så svekket at de ikke har en sjanse til å forsvare seg når noen prøver å ta over landet? Jeg VEDDER PÅ at du ikke ville godtatt å plutselig bli slått mens du gikk stille og fredelig i gaten. Du hadde ikke godtatt at de slo og slo og slo og slo helt til du døde. Nei, du hadde slått tilbake for å forsvare deg. Det er DETTE Israel gjør. Og da mener du at det er feil av dem å gjøre det på denne måten. DET ER DEN ENESTE MÅTEN DE KAN GJØRE DET PÅ! Akkurat som du måtte slått tilbake for å overleve. Selvfølgelig er det trist det går liv, men om Hamas hadde gjort som Israel ville det ikke gått liv! HAMAS STARTET ANGREPENE PÅ NYTT ETTER VÅPENHVILEN! Og grunnen til at det går så mange sivile liv er fordi Hamas bruker de sivile som LEVENDE SKJOLD! Prøv å se ting på en annen måte.. Ville ikke du beskyttet deg og din familie?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Etter å ha lest innlegget ditt Juergen var det første som slo meg: Hvordan kan man forsvare landet sitt (med bruk av militær makt) uten å drepe sivile, deriblant barn – når Hamas så strategisk plasserer sine utskytsramper på steder man vet sivile vil bli drept, og følgelig skape stor oppstandelse verden over av Israels hensynsløse forsvar? Man har ovenfor Hamas to alternativ: enten bli bombet og la deres hensikt komme til sitt fulle eller forsvare seg. Med forbehold om at Hamas faktisk startet bombingen (ikke meg bekjent) vil jeg med logisk tankegang vurdere alternativ to som mest “hensiktsmessig”. Jf et tidligere innlegg her har Hamas sendt raketter jevnlig over til Israel i fredsperioden og Israel har “sett dette mellom fingrene”. Kanskje et klønete utsagn, men dersom du Juergen ble stukket hver dag av en veps, i uker og måneder. Ville du tatt livet til vepsen, og neste veps, og neste… eller tatt vepsebolet?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Jeg støtter Palestina fullt i denne saken!! Se for dere at usa og nato hadde gitt norge til svenskene, uten at vi nødvendigvis var enig i dette. Og etterhvert blir vi jaget opp i finnmark for her er vi ikke velkomne lenger!! Da hadde jeg blitt rimelig forbanna jeg også. Dette er i utgangspunktet vesten( nato og usa) sin skyld i utgangspunktet!! Du kan ikke gi bort et land der det allerede bor folk!!! Og jeg tror nok ikke palestinerne ble spurt om dette før det var gjort. Og jødene, som er “guds folk”, begynte fort å pushe de ut av det som skulle være palestina, for de ble grådige. Uansett hvor vondt de hadde det under krigen. Og begrunnelsen er i hovedsak at det står i den store stygge eventyrboka de kaller bibelen?!?!?!?Hvor er logikken der??? Skulle i alle fall aldri gitt de et land, det har man kanskje skjønt nå. Det burde en fireåring skjønt i utgangspunktet. De skulle heller blitt sendt til sine respektive land, med hjelp til å bygge seg opp der. Men… vold avler vold, så dette tar nok ikke slutt med det første.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Rakettangrep er på ingen måte unnskyldt, men når man blir presset opp i et hjørne, så må man forsvare seg.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Og du, ketil, hvis du tror de israelske jødene ikke setter seg over andre religioner så tar du feil, de er minst like ille som fundamentalistiske muslimer.
For de tror på rett gud vettu…. Og det er det ingen andre som gjør.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Kom igjen! 2009. på tide å legge vekk biblen og koranen.. Det er jo dette mye krig handler om!!
#54 gi dem sitt eget land tilbake? feller en tåre for deg og din kunnskaps mangel..
Jeg som Agnostikker skammer meg over verdens relgiøse mennesker, og hvis det er en Gud er ingen av dere hans favoritt!!!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
http://www.youtube.co...
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Orker ikke aa lese alt kristen-vaaset, men jeg komentere dette idiotiske utsagnet: “Så SETT I GANG OG FORDØM DEN OVERDREVNE MILITÆRE BRUKEN, DA, MENNESKE”
Finnes det et eneste Muslims menneske som fordomte de 6000 rakettene som er blitt skutt over Israel bare de siste 6 maanedene? Finner du en er du god!!!
Det er forresten godt aa se at Norge naa vokner opp og ser hvordan det er aa leve med disse Palestina-terroristene – de har saa appsolutt naa vist sitt sanne ansikt.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Hvis det er barn det er snakk om (for det er det her, hele tiden “de døde barna” eller ” de lidende barna” ) så er det utrolig underlig at vi ikke ser det samme egansjementet når det gjelder f.eks hvilken som helst konflikt i Afrika med barnesoldater..Oj, ja, uff, det er jo “bare” Afrika, og egasjerer ikke så mye..
Det provoserer meg litt..
Folk elskere å diskutere religion. Klart det, det er jo det vi har definert oss med. Kristne, muslimer, jøder. Krist og AntiKrist. Hele splitten mellom ondt og godt, og det evige dramaet som hele tiden spiller seg ut..Hvordan skaper vi healing i en verden slik som dette?
Ja, nettopp, kjærlighet..Men hva er så kjærlighet da..? Er det evne til å tenke forbi våre egne religiøse overbevisninger.
Absolutt.
Er det evne til å tilgi og vilje til å se alt som ett? Absolutt.
Å si at AntiKrist mest sannsynlig kommer til å bli gjenfødt som Jøde er vel kanskje å ta ting litt på forhånd, dette vet man ikke. Og det er her hele religionsmentalitetet (ja, for det er mye mentale greier med religion) viser seg fra sin destruktive side. Ordet er absolutt.
Om du skal si det sånn, så er alle religiøse tekster ett forsøk på å oversette det som kom fra det abstrakte sinn inn i det konkrete. Og det har skjedd gjennom mange forskjellige kulturer (derfor ulikt innhold, men mange av de samme budskapene ), men tro det eller ei, det kommer fra samme kilde.
DEt finnes bare en Gud. Akkurat som vi, vi har bare ett hjerte.
Bruk det..Ikke hodet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Israel har rett til å forsvare seg mot overgrep. Det samme har palestinerene!
Skal vi følge “israelsvennenes” argumentasjonslinje, så har aldri israel øvet overgrep mot palestinerene – og palestinerenes forsvar er derfor bare å definere som ren skjære terror overfor en fredlig og vennligsinnet nabo?
Jeg vil vel tro at “israelvennene” etter dette innlegget fra din side, plasserer deg langt inne i rekken av “blinde, døve og ureflekterte sosialiste”. Men du er hjertelig velkommen!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
At bibelen blir trukket inn og brukt som argument i en diskusjon om krig, viser bare at relgion gjør mere vondt enn godt her i verden. I tillegg virker det som at det som skjer i Afrika er glemt og ikke viktig lengre. Gaza kan ikke sammenlignes med den humanitære katastrofen i Afrika.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Sol With Jeg skjønner ikke hvorfor det provoserer deg at Antikrist høyst sansynligvis vil komme fra jødene, hovedsaklig fordi de er de eneste som forsatt venter på sin messiah og vil derfor ha sin grunn til å akseptere han.
vet ikke om du tror på noen gud, men du skriver litt i hytt og pine. Problemene i Afrika er forferdelige, mange grunner til det også som jeg ikke vil inn på nå. Og det gjelder ikke bare Afrika, men også andre verdensdeler.
Det du ikke nevner her er at konflikten i midtøsten har pågått helt siden første verdenskrig. De samme problemene som du leser om nå, var de samme for over 80 år siden. Derfor er dette ekstra ille og kan ikke sammenlignes med det som skjer f.eks i Darfur. Det er to helt forskjellige problemstillinger som ikke kan sammenlignes. Tror du konflikten mellom Israel og Palestinerne har vart i 14 dager? og du snakker om å se alt fra ett? Og et spørsmål til for de som har nevnt andre konflikter i Afrika osv. Hvorfor bruker du engasjementet rundt midtøsten konflikten til å plutselig huske engasjementet du burde ha for andre konflikter andre steder i verden? Hvorfor er det ingen som husket behovet for et slikt engasjement før denne krigen eskalerte.
Problemer eksisterer over alt i verden og de fortjener alle et engasjement, men ikke på bekostning av hverandre.
Men jeg syntes den siste delen av innlegget ditt var litt spessielt with.
Fikk meg nesten til å lure på om du er muslim. Du nevner jo at det finnes bare en gud..
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Kansje dette gir oss den informasjonen vi ternger for en dag og skape en fredeligere verden? Folk begynner jo å våkne litt ihvertfall. Denne krigen var uungåelig, men det betyr absolutt ikke at jeg støtter den på noen som helst måte. Reflektert innlegg synes jeg.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Til jON 58
Du har helt rett.
Det du nevner der er kjernen i konflikten. Det var det som startet problemene som vi ser nå, mens noen har valgt å tro at det er på grunn av rakketutskytninger de siste 6 mnd.
Men dessverre Jon, så velger man å tro kun på det man ØNSKER å tro på.
Det er ikke så mange som tenker på hvilket taktisk spill sterke krefter som Usa, britene og Israel har spilt gjennom mange år angående denne konflikten( og andre konflikter).
Ikke så mange som tenker på hvor nøye planlagt Israel saken har vært opp gjennom åra for at Israel ble det det er idag (og fortastt planlegges det).
Ingen tvil om at stormaktene spiller et spill på høyt nivå som alltid ligger noen skritt foran de fleste. Men det som er skremmende er hvor mye “brainwashed” de fleste er fra den virkelige realiteten.
Det er mye, veldig mye..
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Den var fra meg forresten, glemte å skrive navnet, liker ikke å bruke anonym.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Mye tullvås Ruben som du skriver.
Denne krigen handler ikke om religion sier du. Hvordan kommer det at du nevner at profetier ble oppfylt i bibelen da. Du klarte jo å også å nevne at Israel fikk landet som tilhørte dem før år 600 tilbake. Var ikke det på bakgrunn av noen skrifter også.
Hadde ikke denne krigen handlet om religion så hadde aldri Israel eksistert min ignorante venn.
Og for de av dere som ennå ikke har forstått det. Denne krigen har alltid handlet om religion og kun religion.
Rettferdighet sier du..
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
hm… som et lite sidespor.
Ser også at folk er litt historieløse når det gjelder terror.
Terror er ikke en ny oppfinnelse,
og jødene har også hatt “terrororganisasjoner” som f.eks Irgun og faktisk hatt terroraksjoner som rammet sivile: http://en.wikipedia.o...
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Jeg brente i går mitt palestinaskjerf for jeg har nå fått øynene opp og ser at det er Hamas som er den største jevelen!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Dere tiggere! Vet dere hvorfor dere har alle disse relegionene? Har dere analysert hvorfor dere tror på en relegion? Jeg ble indoktrinert med relegionspåstander opp igjennom hele oppveksten.
Som et forsvarsløst barn ble jeg etter alle pedagogiske triks, påført “sannheter” som i det voksne liv viste seg å være basert på noe så banalt som tro. Jeg ble lært opp til å bli en tigger (les, en som ber for å få det bedre enn sin neste), av voksne mennesker. Disse som var universitets-utdannet, men selv ikke da greide å oppdage at de bare utledet overtro, fantasier og utopier. Relegion har til alle tider kun vært brukt til skaffe noen mennesker kontroll over andre. Dette har de greid ved å skaffe frem truselbilder fra såkalte guder og påtenkte sønner av disse. I de gamle relegionene var der gudesønner, lenge før Jesus fant ut at han var en… Som eksempel kan man nevne de kristnes gud. Han er blitt tilegnet egenskaper som hevngjerrig tyrann, blodtørstig, dømmende, selvgod osv. Tror dere meg ikke? Tenk etter: Alle som ikke tigger (les ber) skal til helvete. Øye for øye, tann for tann. Skal dømme levende og døde. Ingen andre guder enn meg. Finnes det en gud så la oss håpe at alle relegioner tar feil. Relegionenes gud er jo egentlig en gal hevngjerrig morder som skal slippes løs! Og denne tigger dere til?
Hva har så dette med den pågående krigen i Gasa å gjøre? Jo voksne troverdige mennesker har gitt gutten Hamas den overbevisning han har, lite å få gjort med det. Samme gjelder Israels ledere, lite å få gjort med det. Eneste vi kan få gjort er å forklare alle mennesker at nabolagets unger, ikke tåler all denne bombingen! Så nå må stridspartene kutte ut alt dette relegiøse tullet, og handle etter sunn fornuft, nå i året 2009. Det er tross alt vår naboers unger det gjelder!…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Få pöblene ut av Norge nå !!!! slike urokråker uten hjerner har vi ikke bruk for i vårt samfunn. Vil de kaste stein og lage bråk får de dra tilbake hvor de kommer fra
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Selvsagt er det ingen utenom hamas som liker å se drepte kvinner og barn…..
Men det er en ting som slår meg..Hvor var alle støtte markeringene for de drepte sivile kvinner og barn i Israel…der bussene eksploderte i tett befolkede områder.
Viss du er så bibel belest ser du vell også at de ikke skal bli fred i midtøsten før Jesus stiger ned fra himmelen igjen????????
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Er det ikke samme hvilken nasjonalitet barna har? Ja, vi skal protestere når israelske barn blir drept av terror.
Men mener du at man ikke skal protestere når palestinske barn blir drept, vi skal kun “ikke like det”?
Ang profetier, les dette:
http://www.vgb.no/352...
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
DU SKREV: – “Jeg forsvarer ikke overdreven militær bruk, men det jeg forsvarer er Israels rett til å forsvare seg som en suveren stat, sa Jensen.
-Så SETT I GANG OG FORDØM DEN OVERDREVNE MILITÆRE BRUKEN, DA, MENNESKE !”
MITT FORSLAG: SETT I GANG OG FORDØM DE OVERDREVNE DEMONSTRASJONENE, DA, MENNESKE! Bruk litt engasjement på å bevare norsk demokrati og rett bruk av ytringsfriheten også! Det som skjedde i Oslo igår, KAN OVERHODE IKKE AKSEPTERES! Kanskje tiden er inne med en folkeaksjon FOR å bevare Norge som et Demokrati, med de rettigheter og PLIKTER det innebærer!? Kanskje vi skulle engasjere oss for at Oslo skal bevares som en hyggelig by å leve i og besøke! Det er lett og mene masse om det som skjer langt fra oss… La oss også ta vare på Norge og vår hovedstad, og bringe balanse inn i denne debatten.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Selvsagt fordømmer jeg pøbelen. Søk på “pøbel” på denne siden, så ser du min mening.
Godt du har engasjement i denne saken, ser fram til hva du vil gjøre med dette.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Jeg hang med på begynnelsen, og var helt enig. Helt til du begynte å vasse langt nbed i ting som egentlig er ganske uvesentlig, og som høres ganske antisemittiske ut.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Hei, Tore Remi, kan du spesifisere hva du syntes var antisemittisk?
Har kun prøvt å forklare hva majoriteten av kristne egentlig tror på.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
For en ateist/hedning/ca ikketroende var dette innlegget et oppklarende innlegg, da jeg alltid har sett på som kristne og jøder som like i troen – foruten at jødene anså seg som mer utvalgt enn andre troende.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Dette her var sjukt bra, lykke til videre og stå på
Eg skal vær med å støtte 
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Takk for støtte
Stå på!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Hei BurnieB
Fra et kristent synspunkt har jødenes forkastelse av Jesus alltid vært et _tragisk_ faktum. Og de holder fast ved denne forkastelsen.
Jesus sa: “dere tar ikke imot meg. Men om en annen (Antikrist) kommer i sitt eget navn, så tar dere imot ham” (Joh 5:43)
Så det blir spennende å se om jødene i vår levetid vil gjenoppreise et tempel i Jerusalem. I følge Bibelen skal i hvertfall dette skje..
Men la meg også legge til at jødenes religøse skrifter som de har i tillegg til Bibelen, lærer at Jesus var en trollmann, sønn av en prostituert, og en falsk messias som fortjente døden…
Og de lærer at kristne er dømt til fortapelsen.
Kristne jøder blir nærmest ansett som forrædere og diskrieminert i Israel, se bl.a http://www.democracyn...
Jeg er IKKE antisemitt, og synes alt dette er veldig trist.
(Se forøvrig min hilsen og holdning til jøder her: http://www.vgb.no/352... )
Samtidig er det interessant at muslimene tror at Gud sendte Jesus og Evangeliet, at Jesus ble født av en jomfru (dvs født av Guds Ånd), han ble født hellig (som må bety han var uten synd).
Muslimer har ofte blitt forvirret av det kristne uttrykket “Guds Sønn”, og tar avstand fra ideen om at Gud har en biologisk sønn (walad), a’la hedenske religioner der guder hadde seksuelt samvær og fødte sønner og døtre. Men dette tar jo kristne også sterkt avstand fra, så dette er i bunn og grunn en misforståelse.
I følge Koranen er altså Jesus født av Guds Ånd, og har et unikt forhold til Gud som ikke en gang profeten Muhammed hadde(!). Jesus kom med evangeliet fra Gud og var hellig (uten synd). Så sånt sett så er muslimer og kristne på mange viktige områder nærmere hverandre enn kristne og jøder…! (men mange kristne vet ikke dette).
Men evangeliet er (etter min mening) det eneste som kan forene (og skape fred mellom) jøder, kristne og muslimer.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Argh.
Linker er ikke lett. Prøver igjen:
http://www.democracyn...
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Forsøker svare på innleggstarters spørsmål:
Jeg er kristen og det verste jeg vet er _urettferdighet_, derfor støtter jeg Israel i at de endelig tar oppgjør med Hamas (at de forsvarer sine sivile som hvilket som helst annet land også ville gjort). Verken kristne eller israelere _ønsker_ at _sivile_ (Gaza) skal drepes.
(Jeg utdyper ikke noe mer siden det vil bli repetisjon fra mange av de fine innleggene over.)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Hei, takk for kommentar.
Jeg gjentar gjerne meg selv:
Skal vi ikke protestere når palestinske barn blir drept, vi skal kun “ikke ønske at de drepes”?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Har du en bedre løsning enn hva Israel har på hvordan stanse Hamas?
Vi kristne kan i hvert fall be om beskyttelse for alle sivile, og be om at de skadede skal klare seg best mulig, at rettferdighet må skje osv.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Vi hadde kommet langt bare med å protestere og si: “Ikke overdriv, Israel”
Men heller ikke DETTE synes kristne israelsvenner er nødvendig å si til Israel.
P.S: Jeg mener ikke at vi ville kommet langt ved at Israel ville hørt på oss, men vi ville kommet langt ved at det ville vært et steg i retningen av å IKKE tro at Israel alltid vet hva de gjør, Israel alltid vet best, Israel skal aldri kritiseres, Israel er en hellig ku
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Jeg mener ikke at kristne ikke skal være mindre kritiske til Israel enn til andre nasjoner, men jeg syns _ikke_ Israel overdriver i denne situasjonen. Jeg syns det var på tide og håper de får has på Hamas.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
“Jeg mener ikke at kristne ikke skal være mindre kritiske til Israel enn til andre nasjoner”
Godt at vi er enige om dette.
God bless
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Hei Jurgen.
Det stemmer at jesus var født hellig og at han var guds ånd, men uannsett hvordan du velger å forklare det (guds sønn) så var han ikke annet enn et helt vanlig menneske i følge koranen. I tillegg til at han selvfølgelig var en profet og kunne utføre forskjellige mirakler ved hjelp av guds inspirasjon. Slik forklarer koranen jesus og han var uten synd som du sier, men alle
profetene i følge koranen var også uten synd.
Jeg er enig med deg at Muslimer og Kristne er nærmere hverandre enn det kristne og jøder er. Og du har rett i at de fleste kristne er langt ifra klar over det. Hadde jeg ikke visst bedre så hadde jeg aldri forstått hvordan Jødene fordømmer Jesus, mens kristne ser på Jesus som ingen ringere enn guds sønn.
synspunktene er så langt unna hverandre som himmel og hav er.
Slik jeg ser det er det noen bibelvers som mer eller mindre gjenforener dem igjen. Jeg synes egentlig bibelske skrifter sier både det ene og det andre om jødene(positivt/negativt), mens også jødenes skrifter også sier mye rart om jesus. Men nok om det.
Jeg ville også nevne at muslimer ikke har misforstått utrykket “guds sønn”. Muslimer har adlri hatt noe oppfatning av kristnes syn på guds sønn hvor seksulaitet og gud osv kommer inn i bildet. Uansett hvilken form for sønn det er snakk om, så er det egentlig dette punktet som til størst grad gjør kristne og muslimer uenige.
Når det gjelder evangeliet så kan det kanskje funke for jødene, men dessverre ikke for muslimene.
Grunnen til at jeg sier det er fordi jeg mener at muslimer har større tilknyttning til sin religion enn både kristne og jøder, da snakker jeg om den praktiske delen av religionen. Det er i dag flere registrerte kristne enn muslimer i verden, men husk at det er flere praktiserende muslimer enn det er praktiserende kristne.
Ellers synes jeg du har skrevet et veldig bra innleg igjen, som vanlig.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Hei igjen, Jibril
Takk for kommentar, alltid interessant å høre fra deg. Det er klart man kan ikke forvente at vi skal være enig i alt, vi tilhører tross alt forskjellige religioner, men jeg synes det er et veldig interessant tema.
Jeg har diskutert med mange muslimer ang. “Guds Sønn”, og det har vært klart at hos mange som har kritisert min tro, så har de trodd at “Sønn” i denne sammenheng betyr biologisk sønn som resultat av seksuelt samvær (som ordet “walad” også betyr der Koranen sier at Gud ikke har noen sønn). Men det er klart man ikke skal generalisere dette, mange muslimer har studert kristendommen inngående, og har en mye mer teologisk begrunnelse enn det jeg skrev, så takk for at nevnte dette.
Når det gjelder at alle profetene i Koranen er uten synd, så har jeg blitt fortalt av flere muslimer at INGEN mennesker var uten synd, inkludert Jesus. Men jeg har også lest at ordet som er brukt om Jesus i Koranen, zakiyya, som betyr hellig/feilfri, kun er brukt om Jesus (+ ett annet tilfelle der ordet er brukt i en annen kontekst/annen betydning).
Jeg googlet litt og fant det samme på Internett der det står:
the Quran acknowledges the sins of the other prophets and specifically refers to the sins of Adam (Sura 7:23), Abraham (26:82), Moses (28:16), Johan (37:142), and Muhammad (47:19, 48:2). In the case of Muhammad the Quran expressly commands him to ask forgiveness (wastaghfir) of his sins (dhanbika). The words used are employed throughout the Quran in the same context and there can be no doubt about their meaning, despite the subtle attempts of many Muslim commentators to reduce them to less imposing terms (such as to ask for “protection” from his “shortcomings”). The Hadith also records that Jesus was sinless. Muhammad himself believed this! It is recorded in Sahih Muslim (Vol 4, pg 1261)
Nå er ikke jeg noen ekspert i Koranen, hadde vært interessant å høre ditt syn på dette.
(Se link:
http://www.faithfacts... )
Men som du forstår av det jeg har skrevet tidligere, så er steget kort for en muslim til å gjøre som Evangeliet sier: gjøre Jesus til sin PERSONLIGE konge (Messias), og motta noe bare Jesus har sagt at han kan gi: En garanti at du vil få slippe inn i Paradiset.
(Og det samme gjelder jødene, for Messias tilhører alle mennesker)
(Har du egen blogg, forresten?)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Presisering: Jeg mente:
Men som du forstår av det jeg har skrevet tidligere, så ER JEG AV DEN OPPFATNING at steget er kort for en muslim til å gjøre som Evangeliet sier: gjøre Jesus til sin PERSONLIGE konge (Messias), og motta noe bare Jesus har sagt at han kan gi: En garanti at du vil få slippe inn i Paradiset.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
WOW
Nesten 10.000 visninger siden jeg la ut innlegget… Takk til alle som har vært med å spre linken…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
(and keep up the good work
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Jeg synes vi skal gi en del av usa eller europa til en av partene, hvis man skal gi bort noe, gi bort noe man har rådighet over i alle fall! Gi bort Utah eller Tyskland. Ikke at det løser noen problemer, men da ser man hvor på trynet verdenspolitikerene er. Vesten startet alt, med et rævspark fra Adolf og bibelen. Det er kanskje på tide å innrømme at det er blitt gjort kraftig feil, og gjøre noe drastisk. Og du som brant skjerfet ditt: Hvis du hadde bodd der borte, hva hadde du gjort?? Sitti og glist i kjelleren mens bombene smalt rundt deg, du blir presset bort fra det du trodde var landet ditt, du må begynne å tenke før du snakker!!! De kjemper for sitt land, et land som ikke har vært jødisk på mange hundre år. Jeg brenner gamle testamenter og bibeløer i stedet jeg. Eneste verdt å spare på er de ti bud og den gylne regel, og de går igjen i alle religioner. Takk for meg, kred til Juergen for å starte denne bloggen
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Hei Jurgen
At profetene var uten synd så mente jeg ikke at profetene aldri gjorde feil, (de var jo mennesker de også), men derimot at profeter som kunne synde heller ikke kunne bli valgt av gud som profeter. Profetene var alltid ment som eksempler for mennesker og synd var derfor ikke deres natur.
“And whatever the Messenger gives you, take it; and from whatever he forbids you, keep back.” (Quran 59:7)
“Yes, the Prophets and Messengers made mistakes, but Allaah did not approve of their mistakes; rather, He pointed out their mistakes as a Mercy to them and their ummahs, and He forgave their mistakes and accepted their repentance as a Grace and Mercy, for Allaah is Oft-Forgiving, Most Merciful.”
“the Messengers, including Muhammad (peace and blessings of Allaah be upon him never committed any sin intentionally as an act of disobedience towards Allaah after receiving their Mission (risaalah). This is according to the consensus of the Muslims.”
“Prophets of God, according to the Muslim faith, are people selected by God Himself to deliver His message to mankind. The Muslim belief that Prophets are sinless primarily relates to the fact that the Prophets of God delivered His message in its purest form. They did not add anything to it, on their own, and neither did they hold anything back from it. The Qur’an says that because Muhammad (pbuh) is a true Prophet of God, therefore, if this true Prophet falsely ascribes something to God, he shall then be punished like no other individual.” The Qur’an says:
Had he invented lies concerning Us, We would have seized him by the right hand and severed his heart’s vein; and no one from amongst you could have protected him (from Us). (Al-Haaqqah 69: 44 – 47)
The Qur’an also tells us that to supervise the unadulterated deliverance of the message, the prophets are closely observed by God. It says:
As for the messengers whom He has chosen, He guards them from the front and from behind to make sure that they have delivered the messages of their Lord. (Al-Jinn 72: 27 – 28)
“Besides this, Muslims also believe that because God Himself, on the basis of His all encompassing knowledge, selected these prophets for delivering His message and to become a model for their followers, therefore these prophets must have been the best of mankind living in their particular times and societies. But this does not mean that the prophets do not commit any mistakes. Mistake, as we know is not synonymous with sin. These prophets may commit mistakes, which are corrected by God, but these mistakes are not sins. Even these mistakes are in the way of righteousness.”
Dette er bare et utdrag fra noen scholars Jurgen, men du vil også finne andre scholars som kan si at alle profetene hadde feilet en eller annen gang. Dette vil variere litt fra scholar til scholar, men alle er enige om at profetene hadde en syndløs natur.
Det jeg vil nevne Jurgen er at muslimer har blitt bedt om (av gud) å følge eksemplene til profetene. Hvis profetene hadde utøvd synd så kan ikke muslimene følge deres eksempler.
Her er en link som forklarer dette på forskjellige måter.
http://www.al-islam.o...
Samtidig så er det riktig å si at Jesus var den eneste av alle profetene som kan karakteriseres som helt syndfri.
Må si at det er interressant å diskutere med deg.
Når det gjelder blogg så har jeg ikke det, i det hele tatt så skriver jeg innlegg svært sjeldent. Syntes de fleste bloggerne rundt omkring skriver bare tull og tøys. Men jeg har fått opp interessen siden jeg begynte å lese blogen din. Har ikke sett en mer seriøs, subjektiv og samtidig talende blogg andre steder.
Keep up the good work.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
YES!!
Takk, Biskop Kvarme! En ekte israelvenn!
http://www.klassekamp...
Honnør også til Gunnar Stålsett og andre:
http://www.vl.no/samf...
http://www.vl.no/samf...
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Tusen takk, Jibril!
Blir glad når jeg leser slikt
Si ifra hvis du en dag lager din egen blogg.
Jeg vurderer å skrive et innlegg om likhetene i Islam og Kristendommen en dag, da kan jeg trenge deg som “sparringpartner”
Skal “lese meg opp” på linken du gav.
Gud velsigne deg!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Hei Jibril..Jeg er bare oppgitt over retorikken som eksisterer. Klart en femåring en uskyldig..en femåring er alltid uskyldig,enten den er fra Israel eller Palestinia. Men det å hele tiden henvise til det i debatten, er merkelig. Alle vet jo det (at barna er uskyldige og de egentlige offer i enhver krig)
Trenger jeg å nevne at denne konflikten er veldig gammel? Skjønte ikke poenget ditt her.
Jeg engasjerer meg daglig i det som foregår i verden idag, jeg jobber aktivt for at vi skal leve bedre sammen. Sp kan du saktens stryke den avsporingen.
Hehe, muslim. Joja, det får jeg såfall ta som ett kompliment eller? var det ment som ett skjellsord..:)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Hvorfor blander dere inn Islam i dette? Dette handler dessuten ikke om religion, men om fred. Det handler om å få en slutt på mord av uskyldige barn og voksne som blir drept av bomber hver eneste dag. Ikke legg skylden på Islam, og ikke si terrorisme. Hvis dere bare visste hva Islam gikk ut på, ville dere nok forstått. Terrorisme har INGENTING med Islam å gjøre! bare fordi en liten gruppe mennesker som uttaler seg i å være muslimer påfører slike ting, betyr det ikke at alle muslimer er slik. Islam betyr fred, så hvorfor i alle dager skulle Islam være for terrorisme og forbrytelser?!!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Jibril: Tviler egentlig på at Jesus var syndfri, men ifølge bibelen var han nok det. Men fakta er at ingen er perfekte. Og det som står i bibelen om han er nok mest oppspinn og historier som har bygd seg opp over århundrer. Jeg tror på at han fantes en gang, men ikke at han var noe overmenneske. Men at han var et bra menneske, det tror jeg, og vi kan vel bruke eventyret om han som rettledning. Men egentlig er det kardemommeloven som gjelder. Jeg mener alle religioner stammer fra samme utgangspunkt, bare at historien har blitt vridd og omfortalt så mange ganger at det har blitt flere historier og andre navn.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Nei da with, Det var ikke ment som et skjellsord. ikke kompliment heller..Det var egentlig bare et spørsmål.
Jeg regner jo ikke med at du er muslim, men hvis du mener at det bare finnes en gud, så er du jo kanskje ikke så langt unna som du kanskje tror.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Likhetene mellom Islam og Kristendommnen?
Høres interessant ut.
Det er jo mye mer likheter enn ulikheter i disse to religionene.
Jeg skal lage en blogg snart, men foreløpig skal jeg fortsette med å følge litt med bloggen din.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Nei, du misforstår, ingen fare, det var bare et (interessant) sidespor. Sorry
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Flott
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Fikk aldri svar jeg Juergen..
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
#92 Line
Jeg har ikke lest alle kommentarene her men dette er jo helt absurd. Skal ta noen poenger fra Sam Harris – A letter to a Christian nation.
Selvfølgelig har dette med religion å gjøre. Begge sider sin politikk er gjennomsyret av religion og historie som har krav på dette landet. Hvor vanskelig er det egentlig å dele et landområde mellom seg?
Hvis Islam er en slik fredelig religion, hvor er alle de muslimene som fordømmer selvmordsbombere? Hele midtøsten går fullstendig banan når du tegner profeten, men når uskyldig sivile dør så finner du en mindre muslims gruppe som fordømmer angrepet, resten bryr seg ikke. Hvis ikke religion har noe med dette å gjøre hvorfor finner du ikke selvmordsbombere fra Tibet som sprenger seg selv på busser i Kina? Tibet er okkupert av Kina som Palestina er okkupert av Israel. Er det araberne som er genetisk mer voldelige en Tibetanere? Eller er det religionen deres som tillater slik voldbruk? Hvis det fredelige budskapet i Islam var så viktig hvordan kan noen tolke det på den måten at det å sprenge seg selv i luften er akseptert?
Og til dere som sier at partene må snakke sammen. Har du noen gang diskutert med en religiøs person? Og har du noen gang hørt “Gud er sannheten, jeg tror på det og ingenting du sier kan endre meningen min”. Hvordan argumenterer du mot noe slikt? Det er umulig. Det er ikke rasjonelt. Min Gud er bedre en din Gud? Vi har bare to metoder å løse konflikter på. Enten snakker vi sammen, eller så kriger vi. Når argumentasjonen er fullstendig gjennomsyret av tro og religion så kan du ikke bli enig.
Vi trenger en rasjonell diskusjon _uten_ overtro for å løse dette problemet. Jeg er ikke ute etter å utrydde all religion, men vi må for svingende kalle en stol for en stol i denne diskusjonen.
Og de Kristne står på sidelinjen og “heier”, også basert på tro og fullstendig absurd.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Sorry, det ble litt mange kommentarer på en gang i en periode. Men poenget mitt har vært hele tiden at Israel har reagert på en overdreven måte. Angrepet står ikke i stil med trusselbildet. Og skadene Israel forårsaker rammer sivile i alt for stor grad. At dette skyldes Hamas sin bruk av levende skjold gjør ikke at jeg kan si: “Ok, da så, da får disse barna bare dø eller miste bein og armer”.
Og samtidig har vi sett at journalister har vært nektet tilstedeværelse “pga Hamas sine bombinger”, og sykebiler har hatt problemer med å frakte ut skadede.
Her mener jeg at det er feil å “stole” på Israels forklaringer. Israel kan ikke bare dure fram ubegrenset under parolen: “Det er lov å forsvare sitt land”.
Det må fremdeles stilles krav til MÅTEN de forsvarer sitt land på, og hvem de rammer.
Men når det gjelder KRISTNE israelsvenner, så kan man nesten få inntrykk av at de overlater alle slike vurderinger til Israels generaler og myndigheter. Har man først akseptert at de har rett til å forsvare seg, ja da spiller det ingen rolle om det er 1 barn som blir drept eller 1000… “Vi liker ikke at NOEN barn blir drept, så antallet spiller ingen rolle. Israel vet nok best.” (ja, jeg setter det på spissen).
Har ikke oppdatert meg på nyhetene idag, men la meg si dette:
Et press til begge parter om våpenhvile og behandling av skadde og mat til sivilbefolkningen burde vært krav som ALLE KRISTNE STOD PÅ BARRIKADENE FOR I DISSE DAGER. (og det å demonstrere for retten til å forsvare sitt land kunne kommet i annen rekke, i første rekke slik det virker nå)
De palestinske barn sine liv og lemmer er i akutt fare NÅ, DE hadde behøvt kristnes protester utenfor Stortinget, i morgen kan det være for sent for mange av barna.
Og disse barna er i mye større fare enn Israels rett til å forsvare seg, så DEN demonstrasjonen kunne de tatt senere.
Det er nå min mening
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
“Vi trenger en rasjonell diskusjon _uten_ overtro for å løse dette problemet.”
Så du vil løse problemet? Med en diskusjon? Uten at de religiøse er med? Hvem skal være med på den diskusjonen? Ingen muslimer eller jøder?
Personlig prøver jeg ikke å løse problemet, for jeg tror ikke jeg har mulighet til det…
Jeg har først og fremst påpekt en spesiell holdning blant kristne som går på at Israel skal støttes og aldri kritiseres UANSETT (av religiøse grunner)… Og jeg prøver å få kristne til å forstå at denne bibeltolkningen er basert på en misforståelse.
I tillegg så gir meg min støtte til sivilbefolkningen og uskyldig rammede.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
En liten kommentar til Line.
Du skrev at Vi trenger en rasjonell diskusjon _uten_ overtro for å løse dette problemet.
Hvis dette skulle diskuteres uten overtro og religion i bildet,
Kan det bety At Israel kan pakke sammen og forlate midtøsten, og gi tilbake landet sitt til palestinere?
Hvis jeg ikke husker feil så var det jo nettopp overtro som gjorde at Israel fikk tilbake “sitt” land.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Vil bare komme med en tanke…Siden alle snakker om at Israel har stjelt landet til Palestinerne….For dem som vet hva FN er, så vet de også at det var FN som tildelte Israel sitt land! Så da er jo saken biff..Bomber du ett land, så får du bomber i retur! Logikk.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Freedom, Snakker vi om samme FN som ble opprettet av Usa og britene (+sovjet,kina,frankrike..)
Ja, FN vedtok at at palestina skulle deles i en jødisk og en arabisk stat og
hvis du ser på alle fakta så vil du finne ut at araberne ble urettferdig behandlet ved delingsplanen.
FN planen gav Jødene 56% av landet, selv om omtrent halvparten av befolkningen i dette området var palestina-arabere( det området som ble tildelt jødene).
Delingen innebar også at jødene med 1/3 av befolkningen også ble tildelt den beste jorda. Planen ble aldri godkjent av araberstatene, men både Sovjet og Usa stemte for denne delingsplanen, Og da er jo saken biff ja, hvis det var slik du mente.
Du trenger ikke å være et geni for å forstå at delingsplanen var pro-israelsk og da holder det ikke med å si “at det var FN som tildelte Israel sitt land”
I mine øyne så begikk vesten en urett mot folkene i midtøsten. Når Britene mente kolonitiden skulle avsluttes, plantet vesten et fremmedlegeme(Israel) i arabisk jord samtidig som den opprinelige befolkningen ble fratatt jord og hjem og skapte grunnlag for bitre konflikter.
Jeg klandrer egentlig ikke jødene i denne konflikten, men jeg klandrer vesten som har sørget for at staten Israel har terrorisert,massakrert, skapt frykt og splittelse (palestinere)gjennom 60 år og gjort Israel til imperialismens brohode i midtøsten som et ledd i deres stadig økende ønske om mer makt, globalisering og en totalitær stat, hvor det ligger en skjult hensikt som er å tilrive seg en diktatorisk makt over verden.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
I tilfelle noen skulle misforstå så mener “totalitær” med å se på seg selv som en rettstat og samtidig styrer etter totalitære prinsipper. Som Usa f.eks.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Hei!
Det er viktig at den informasjonen vi tar till oss er riktig. Jeg har funnet ei nettside som inneholder en del fakta som ikke kommer fram i mainstream media http://2922natter.se/
mvh
Eddie
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende